Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Шахматы. Матч на первенство мира ФИДЕ 2021: Карлсен против Непомнящего

OFF: Шахматы. Матч на первенство мира ФИДЕ 2021: Карлсен против Непомнящего
Я
   DexterMorgan
 
24.11.21 - 12:20
3. Ну как всегда57% (4)
2. Ян29% (2)
1. Непомнящий14% (1)
Всего мнений: 7

Сегодня церемония открытия

https://www.chess.com/ru/article/view/match-na-pervenstvo-mira-po-shakhmatam-2021

Янчик, ты смогешь!
   RoRu
 
1 - 24.11.21 - 12:56
если будут ссылки на разборы партий и т.п. было бы интересно увидеть их в этой теме
   Вася Теркин
 
2 - 24.11.21 - 12:58
Накрутят однозначно.

3. Ну как всегда
   DexterMorgan
 
3 - 24.11.21 - 13:02
(1) Так все же в (0) призовой фонд, правила, партии и т.д., но специально для тебя на партии: https://www.chess.com/ru/events/2021-fide-world-chess-championship
   DexterMorgan
 
4 - 24.11.21 - 13:02

1. Непомнящий
   DexterMorgan
 
5 - 24.11.21 - 13:06
Кстати комментаторский состав отличный: даже Карпова уговорили!
   pechkin
 
6 - 24.11.21 - 13:15
(5) а что Карпов хороший комментатор?
   trad
 
7 - 24.11.21 - 13:19
(3) а почему тут написано "Тур 01 - 27 нояб. 2021 г.", хотя по расписанию первая партия 26.11?
   DexterMorgan
 
8 - 24.11.21 - 13:22
(6) Карпов - легенда, интересны его мысли и взгяд
   DexterMorgan
 
9 - 24.11.21 - 13:24
(6) Как по мне, так интереснее Карпова послушать, или играющего топа, чем какого-нибудь Шипова, который комментирует сейчас "что вижу - то пою", без какого-либо более-менее углубленного анализа.
Но это кому как, для шоу Шипов лучше, конечно.
   DexterMorgan
 
10 - 24.11.21 - 13:28
Кстати, для фанатов Шипова, я имею ввиду, что СЕЙЧАС это так он комментирует.
Если посмотреть его анализ партий Ананд - Гельфанд, например, на ютубе - отличный уровень.
   УдавВПопугаях
 
11 - 24.11.21 - 13:38
как всегда - болеем, но понимаем
   УдавВПопугаях
 
12 - 24.11.21 - 13:39
психологически тяжело ему и не только ему, любому претенденту
   УдавВПопугаях
 
13 - 24.11.21 - 13:42
почему накамуры нет в списках, два китайца каких то. Лиженя например Со должен обыгрывать, от нечего делать, куда жалобы направляют?
   DexterMorgan
 
14 - 24.11.21 - 13:48
(13) Ну вообще-то прошел турнир претендетов, в который Накамура и Со не прошли. Туда как бы не всех пускают)
   УдавВПопугаях
 
15 - 24.11.21 - 13:49
вот странно - проходят люди, которых непрошедшие обычно обыгрывают)

3. Ну как всегда
   DexterMorgan
 
16 - 24.11.21 - 13:50
(13) https://ratings.fide.com/

Я конечно извняюсь, но откуда такие выводы про Со? "Лижень", на секунду, сейчас топ-2
   DexterMorgan
 
17 - 24.11.21 - 13:53
(15) Все знают, как попасть в турнир претендентов (ну топы в смысле знают)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турнир_претендентов_по_шахматам_2020#Участники

На всех места не хватит
   УдавВПопугаях
 
18 - 24.11.21 - 13:55
(16) рейтинг вещь такая, что первые 10 плавают в 5 очках друг от друга. Сегодня второй, завтра проиграл один раз и стал пятым. Только топ1 более менее в отрыве, за встречу с ним остальные и воюют, я по игре имею ввиду
   DexterMorgan
 
19 - 24.11.21 - 13:57
(18) "я по игре имею ввиду" - это вообще твое субъективное мнение. Я считаю что Лижень >>> Со, А Накамура сейчас вообще шоумен и блиц ток гоняет
   pechkin
 
20 - 24.11.21 - 13:58
(18) ну так по факту они должны примерно одинаково играть
   DexterMorgan
 
21 - 24.11.21 - 13:58
(18) Каруана удивил, действительно выступил в турнире претендентов слабее своего уровня.
   УдавВПопугаях
 
22 - 24.11.21 - 14:00
(20) вот я и говорю, по факту, сколько видел (видел я конечно не все) Со сильнее "Лиреня"
   УдавВПопугаях
 
23 - 24.11.21 - 14:01
(19) а вот это что ">>>"? знак больше или упругий четко направленный вектор?
   pechkin
 
24 - 24.11.21 - 14:01
(22) а какой у них счет в играх между собой?
   pechkin
 
25 - 24.11.21 - 14:02
(23) гораздо больше
   УдавВПопугаях
 
26 - 24.11.21 - 14:05
(24) да ну, откуда же я знаю, не считал конечно, говорю по ощущениям
   DexterMorgan
 
27 - 24.11.21 - 14:06
(23) Посмотрел по базе в классику у них ничья +2-2=17: https://www.chessgames.com/perl/ezsearch.pl?search=Wesley+So+vs+Ding+Liren
Я имел ввиду уровень игры и это также моя субъектинвная оценка) Динг меньшее ошибается, общий уровень стабильнее и тд
   DexterMorgan
 
28 - 24.11.21 - 14:07
(27) + В турнирах чаще в топе динг
   DexterMorgan
 
29 - 24.11.21 - 14:11
Кстати у Яна положительный счет с Магнусом))) Правда тут встречи с учетом их детских соревнований +4-1=8

https://www.chessgames.com/perl/ezsearch.pl?search=Carlsen+vs+Nepomnyashii
   TheRoofIsOnFire
 
30 - 24.11.21 - 14:14
Каспаров сказал, что Карлсен великий шахматист, а Непомнящий так себе. И даже лапу ему не подает. https://www.youtube.com/watch?v=JL-rgbk9I1o

3. Ну как всегда
 
 
   УдавВПопугаях
 
31 - 24.11.21 - 14:16
Каспаров то еще чудо, как человек, конечно
   УдавВПопугаях
 
32 - 24.11.21 - 14:17
И Карлсена он и привел в большой мир шахмат, насколько помню
   DexterMorgan
 
33 - 24.11.21 - 14:23
(32) Это громко сказано, они работали какое-то время, но Карлсен уже был вполне состоявшийся шахматист)
(30) Ну каждый имеет право на свое мнение)
   УдавВПопугаях
 
34 - 24.11.21 - 14:30
(33)история гласила, что тот был еще мальчиком и посчастливилось ему сыграть партейку с Самим, после чего Сам, разглядев талант, приехал к тому в гости и буквально за руку повел к щироким перспективам
   УдавВПопугаях
 
35 - 24.11.21 - 14:33
каспаров это шахматный ибрагимович
   DexterMorgan
 
36 - 24.11.21 - 14:37
(34) Это конечно красивая история, но трудно не разглядеть талант в парнишке, который Карпова тогда же обыграл)))
Их сотрудничество было всего полгода, в районе 2010года, и как бы "не сошлись характерами", чемпионы не любят, когда им указывают "как надо"))
http://chess-news.ru/node/4197
   УдавВПопугаях
 
37 - 24.11.21 - 15:01
(36) это к вопросу об отзывах Каспарова, если не учитывать тонкости, Карлсен ему ближе во многих смыслах, как ни крути, поэтому и оценка такая
   RoRu
 
38 - 24.11.21 - 15:19
(37) Каспаров сейчас же типа политик, оппозиционный
так что вообще непонятно, исходя из каких соображений он говорит
   yurikmellon2
 
39 - 24.11.21 - 15:31
(0) я, конечно, болею за Яна, но, объективно, Магнус сильнее, ИМХО. Непо слишком нетерпелив. Если будет пытаться выиграть ничейные позиции, то сольёт матч. А он будет, характер такой, не удержится.
   TheRoofIsOnFire
 
40 - 24.11.21 - 18:25
(31) Харри конечно тот еще перец, но я с ним согласен. Потому что шахматные клубы под кабаки раздали, дома пионэров разогнали, а в  тех которые остались учат более полезным навыкам, например тверку. Общий уровень стал сильно ниже советского, шахматные тренера стоят сотни бакинских в час и тому же Жигалке, проще учеников брать из США. Может в Москве это не так, но это как говорится не вся Россия. Поэтому ни Карякину, Непомнящему и прочим ничего не светит. А если кто и появится, то сразу как Фируджа в сша дриснут.
   RoRu
 
41 - 24.11.21 - 18:29
(40) в Мск дофига шахматных кружков рядом с домом, в т.ч. и бесплатные. Как было в 80ые не знаю, но мне кажется сейчас больше.
   TheRoofIsOnFire
 
42 - 24.11.21 - 18:34
(41) Я же написал, что Москва это как бы не вся Россия. И уровень шахмат сильно ниже советского, те кто был Каспаров, Карпов, Крамник - это все воспитанники советской школы, там денег вбухивалось очень много, теперь это все затраты родителей.
   TheRoofIsOnFire
 
43 - 24.11.21 - 18:39
Можно посмотреть чемпионов  https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионы_мира_по_шахматам
Михаил Ботвинник - СССР
Василий Смыслов -СССР
Михаил Таль - СССР
Тигран Петросян - СССР
Борис Спасский - СССР
Анатолий Карпов - СССР
Каспаров - СССР
А дальше только Александр Халифман и Крамник РФ и все.
   RoRu
 
44 - 24.11.21 - 19:39
(43) может это просто во всём мире шахматы  стали популярнее ?
с точки зрения кружков, я смотрю, сейчас чего только нет, в т ч и бесплатного,  имхо сильно больше выбор чем раньше был
   RoRu
 
45 - 24.11.21 - 19:39
(44) писали где-то, что после ход королевы на чесс ком стало чуть ли не на 30% больше играющих
   TheRoofIsOnFire
 
46 - 24.11.21 - 20:32
(45) Играть и тренироваться - это прям совсем разные вещи. А тем более разные вещи, тренироваться и искать и выращивать всяких самородков.
   Krendel
 
47 - 24.11.21 - 20:43
(45) Щахматы интересны до КМС, далее идет бессмысленные повторяющиеся действия по заучиванию дебютов, миттельшпилей и эндшпилей
   RoRu
 
48 - 24.11.21 - 21:14
(46) думаю, чем больше народу придёт, тем больше шанс выудить способного
   RomanYS
 
49 - 24.11.21 - 22:58
(43) что значит "и все"? По классической версии только Ананд и Магнус после этого были. Магнус на дистанции реально на голову сильнее любого сейчас и последние лет 10.
   RomanYS
 
50 - 24.11.21 - 23:01
(39) Ян может быть другим. И турнир претендентов это показал. Он даже с дотой завязал)
   mdao
 
51 - 24.11.21 - 23:29
ни за кого не болею, но Яну с Карякиным Магнуса не одолеть,( Кубок Мира он зря пропустил,забавляясь игрой в ЧГК,(итог-максимум ничья, скорее -1, от малыша больше пользы в популяризации игры- явно он активнее

3. Ну как всегда
   RomanYS
 
52 - 25.11.21 - 00:03
(51) ЧГК - это отдых, а КМ значит не вписывался в подготовку.
Для популяризации в России победа Яна очень нужна, а глобально спустить Магнуса в турнир претендентов тоже суперполезно для популяризации.
То, что исторически малыш более значим для мира шахмат, Яну уже не изменить даже отняв титул и пару раз защитив его
   DexterMorgan
 
53 - 25.11.21 - 11:13
(47) Шахматы до КМС - это один зевки и подавляющее непонимание позиционной игры. Очень интересно
   DexterMorgan
 
54 - 25.11.21 - 11:14
(47) Митершпиль и эндшпиль - не заучивают, а изучают, там нет зубрежки, там должно быть общее понимание, потому что "заучить" там невозможно. Дебют - можно, но на одно дебюте не уедешь далеко
   DexterMorgan
 
55 - 25.11.21 - 11:29
Конечно Магнус сильнее, но есть несколько НО:

1. На таком уровне все зависит не только от силы игры, а от общей подготовки, в том числе психологической, спортивной, шахматной (речь про свои разработки в дебюте)

2. У Яна мотивация 100% выше, представьте, что это матч всей вашей жизни, вы можете вписать себя в историю к 16и лучшим шахматистам, для Магнуса же это "очередной" матч и абсолютно все чемпионы признавали,
что мотивация теряется, после того как титул получен. Ян будет выкладываться как никогда в жизни, я уверен.

3. Очень много где пишут, что Ян - самый неудобный соперник для Карлсена

Ну не стоит забывать, Магнус тоже человек, он ошибается и проигрывает, хотя и редко. В целом учитывая стиль игры Яна, матч будет зрелищным и интересным)
   RomanYS
 
56 - 25.11.21 - 12:06
(55) 3. как раз на стиль я бы не рассчитывал. Зачастую этот стиль у Яна от скуки, с Магнусом всё будет по-другому. Интересно и зрелищно, надеюсь, будет из-за сюрпризов в подготовке.
   pechkin
 
57 - 25.11.21 - 12:09
(55) вон Каспаров говорил: отжимался по 100 раз, а потом решил что "А зачем", можно и и 50. И все начались ошибки
   pechkin
 
58 - 25.11.21 - 12:10
(55) мотивация выше, но и волнение тоже куда выше
   pechkin
 
59 - 25.11.21 - 12:12
(57) кстати по себе заметил: начал в качалку ходить - сразу + 100 пунктов эло
   DexterMorgan
 
60 - 25.11.21 - 12:15
(56) Матчи на первенство мира свой отпечаток накладывают, конечно, но если сравнить с министром обороны (Карякиным), то там и предпосылок не было что "что-то будет" ))
Ну и все же, силь не "от скуки", он всю жизнь и везде так играет.
 
 
   DexterMorgan
 
61 - 25.11.21 - 12:16
(58) Я к тому, что шансы вполне себе у Яна есть и я бы не говорил о безоговорчной победе Магнуса
   Волшебник
 
Модератор
62 - 25.11.21 - 12:23
(53) Чем больше зевков, тем интереснее игра. Этим человеческие шахматы отличаются от компьютерных.
   RomanYS
 
63 - 25.11.21 - 12:30
(60) именно от скуки. Ему скучно делать ничью и лень считать он рисково подкручивает: соперник либо его ловит, либо ловится сам. С Магнусом такого не будет
   DexterMorgan
 
64 - 25.11.21 - 12:30
(62) Если у тебя первый разряд, то игру начинающих тебе смотреть не интересно. Хотя у них каждый ход - зевок.
   DexterMorgan
 
65 - 25.11.21 - 12:31
(63) По твоей логике и Таль "крутил" от скуки и Каспаров? Ну ок, пусть будет "от скуки".
   RomanYS
 
66 - 25.11.21 - 12:37
(65) Не. Ян сам говорил, что поменялся в этом цикле и стал серьёзней относиться к шахматам. Раньше для него всё было типа по фану: шахматы, дота. Вроде даже в какой-то момент не шуточно стоял вопрос выбора.
   El_Duke
 
67 - 25.11.21 - 12:38
(43) "А дальше только Александр Халифман и Крамник РФ и все."

Напомнило классика

Я кричал: "Вы что там, обалдели
Как уронить могли вы шахматный престиж ?"
А мне сказали в нашем спортотделе:
"Прекрасно, вот ты его и защитишь !"
   DexterMorgan
 
68 - 25.11.21 - 12:41
(66) Это совсем про другое, он говорил про подход к шахматам, про работу над ними.
Посмотри его игры из турнира претендетов, он играет в своем стиле
   RomanYS
 
69 - 25.11.21 - 12:41
(68) Лана, уговорил)

2. Ян
   Волшебник
 
Модератор
70 - 25.11.21 - 12:43
(64) С точки зрения шахматных движков Komodo, Stockfish, Leela каждый ваш ход — это тоже зевок. Даже если вы чемпион мира.
   DexterMorgan
 
71 - 25.11.21 - 12:55
(62) (64) Все верно, так и есть.
На самом деле тут интересная тема, которую я впервые прочитал у Джареда Тендлера в его играх разума (там тема покера, но не суть, какая область): про модель обучения врозслой личности.
Когда ты не разбираешься в какой-то теме, начинающий, ты находишься на уровне неосознанной некомпетенции: ты не знаешь, чего ты не знаешь. Ты не видишь и не понимаешь, насколько ужасны твои ошибки и т.д.
Уровень 2 : Осознанная некомпетенция - ты понимаешь, в каких областях нужно улучшаться, но и только, самих способностей тебе это не дает.

Мой пост (53) был человеку, который явно находится на уровне 1 по сравнению с уровнем КМС, тем не менее пишет "что там после КМС" не интересно и зубрежка.
Зевки начинающих мне не интересны, кому то возможно интересны.
   DexterMorgan
 
72 - 25.11.21 - 12:58
(69) Ну я думаю, в глубине души тут все за Янчика)
   Волшебник
 
Модератор
73 - 25.11.21 - 13:30
(72) У Карлсена фамилия смешнее.
   RomanYS
 
74 - 25.11.21 - 14:12
(73) смешнее может быть, но фамилию Яна читанные проценты в мире выговорить могут, для остальных он Nepo :)
   Волшебник
 
Модератор
75 - 25.11.21 - 14:13
(74) а у Карлсена какой ник?
   RomanYS
 
76 - 25.11.21 - 14:15
(75) На личессе? DrNuке...
Кликуха Малыш)
   DexterMorgan
 
77 - 25.11.21 - 14:15
(75) На личесе DrNykterstein
   DexterMorgan
 
78 - 25.11.21 - 14:16
   DexterMorgan
 
79 - 25.11.21 - 14:17
Рейтинг: 3333.25. DrNykterstein лучше 100.0% игроков в Bullet.

Забавно)
   Волшебник
 
Модератор
80 - 25.11.21 - 14:34
Спасибо
   Irbis
 
81 - 25.11.21 - 14:40
Матч, скорее всего как это и положено для матчей такого уровня, будет скучным за исключением нескольких (2-3) отдельных партий. и Карлсен останется на троне.
   pechkin
 
82 - 25.11.21 - 14:41
(79) буллет - это вообще странная игра. Я например чисто физически не успеваю ходы делать Про думать и речи быть не может
   DexterMorgan
 
83 - 25.11.21 - 14:44
(82) Это уровень неосознанной компетенции, зато там ты можешь быть уверен, что противник не использует какой-нибудь стокфиш
   RomanYS
 
84 - 25.11.21 - 14:47
   DexterMorgan
 
85 - 25.11.21 - 14:47
(82) https://www.litres.ru/daniel-kaneman/dumay-medlenno-reshay-bystro/

Наши действия и поступки определены нашими мыслями. Но всегда ли мы контролируем наше мышление?
Нобелевский лауреат Даниэль Канеман объясняет, почему мы подчас совершаем нерациональные поступки и как мы принимаем неверные решения.
У нас имеется две системы мышления. «Медленное» мышление включается, когда мы решаем задачу или выбираем товар в магазине.
Обычно нам кажется, что мы уверенно контролируем эти процессы, но не будем забывать, что позади нашего сознания в фоновом режиме постоянно работает «быстрое» мышление – автоматическое, мгновенное и неосознаваемое
   RomanYS
 
86 - 25.11.21 - 14:49
(83) сейчас вроде и боты есть, так что никаких гарантий))
Есть кстати ещё ультрабуллет по 30 и даже 15 секунд
   DexterMorgan
 
87 - 25.11.21 - 14:51
(86) Ну это же видно, когда с потом со стокфишем партию посмотришь. Я не встречал ни разу)
У тебя на личесе есть ник?
   pechkin
 
88 - 25.11.21 - 14:51
(87) бот же не обязательно должен лучший ход делать
   pechkin
 
89 - 25.11.21 - 14:53
быстрый мозг - он как нейросеть: вход и выход, а почему - да хз
   DexterMorgan
 
90 - 25.11.21 - 14:53
(88) Я имею ввиду не лучший ход, а откровенно слабые ходы и ошибки: у всех моих проитвников их куча, что видно на том же личесе при анализе с движком
   DexterMorgan
 
91 - 25.11.21 - 14:54
(89) Прочитай книгу из (85) =))
   RomanYS
 
92 - 25.11.21 - 14:54
(87) даже два, но там ничего интересного) (88) ага тупого(слишком умного) бота быстро забанят
   pechkin
 
93 - 25.11.21 - 14:54
(90) какой рейтинг? если ниже 2000 - то конечно
   DexterMorgan
 
94 - 25.11.21 - 14:55
   pechkin
 
95 - 25.11.21 - 14:56
(91) да и так все понятно. Чем больше играешь, тем луче видишь позицию. Ее не надо обсчитывать, ты просто ее видишь
   DexterMorgan
 
96 - 25.11.21 - 14:56
почти до 2400 доходил, но какая разница, посмотри партии и с 2500+, там тоже зевки и ошибки
   RomanYS
 
97 - 25.11.21 - 14:56
(90) читерить в совсем любительских партиях это совсем извращенцем надо быть...
   pechkin
 
98 - 25.11.21 - 14:57
(95) помнится Каспаров, что-то подобное говорил
   RomanYS
 
99 - 25.11.21 - 15:02
(98) не, количество гораздо раньше перестанет перерастать в качество чем ты начнёшь играть как Каспаров))
   DexterMorgan
 
100 - 25.11.21 - 15:04
Одна из фишек булет - предходы, очень часто ты и твой противник вынуждены их использовать:
я проиграл кучу партий типа такого https://lichess.org/hghO6Rg2v7Cd и тут очевидно что белые с рейтингом выше 1600 никогда в серьезной партии не пойдут Ch6
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.