Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Учебники Информатики посмотрел - не понял что там изучают и зачем.

OFF: Учебники Информатики посмотрел - не понял что там изучают и зачем.
Я
   Said_We
 
01.11.21 - 17:15
2. Нужен ибо полезен (чем полезен)60% (3)
5. Не нужен так как не применим и отнимает часы20% (1)
6. Свой вариант20% (1)
1. Нужен ибо ФГОС для сдачи ОГЭ, ЕГЭ0% (0)
3. Не нужен так как не применим0% (0)
4. Не нужен так как отнимает часы у других предметов0% (0)
Всего мнений: 5

Учебники Информатики посмотрел 7-9 класс - не понял что там изучают и зачем.
Не совсем понимаю зачем это будущим поварам, медикам, учителям, швеям и т.д.
Так же не пойму зачем это будущим ИТ специалистам и где они это будут использовать?

По учебникам куча видео, которые по сути либо аудио книги с учебников либо такая же муть.
Когда я учился не было этого предмета за исключением 10-11 класса.

Собственно вопрос - что за предмет информатика в школьной интерпретации до 10-11 класса?
Нужен он или не нужен?
   Новиков
 
501 - 02.11.21 - 16:23
(488) >>Это решение другой задачи. Не той что в условии.

Я два раза объяснил. Первый в (418). Второй в (476). Его решение "другой задачи", точно такое же "другое" как и ваше. Ранее была попытка как-то притащить это к контексту в ключе, что ваше решение в принципе не подъемно/не понимаемо для 7-ми классника, но вы апеллируете к "Поэтому считать данное решение правильное, потому что ученик 7-го класса ничего более не умеет весьма сомнительно." Мне кажется, вы просто оппонентов не слышите и не читаете их доводы.
   Said_We
 
502 - 02.11.21 - 16:35
(501) Ещё раз повторюсь....

20 <> Log2(35 960) = 15,134
30 <> Log2(7 624 512) = 22,862

Даже близко...

Сточки зрения решения - не важно может или не может 7-ми классник решить данную задачу. Решение должно быть правильным. Могут быть некие допуски, но в целом должно быть правильное решение.

С точки зрения постановки задачи, то надо давать ту задачу, которую 7-ми классник может решить.

Если ученик знает как проводится лотерея спорт лото, то как ему на время решения данной задачи это забыть? Как он должен понять что это совсем не лотерея "4 из 32" и не количество вариантов этой лотереи "4 из 32". А сразу 4 лотерей, в которых то-ли бросают обратно шарики с цифрами в мешочек, то ли нет...
ВЫ разве не понимаете, что подобными задачами отбиваете желание у думающих учеников заниматься данным предметом напрочь. Получается что надо не знать как правильно и не понимать суть, а знать как считается правильным сегодня, здесь и сейчас. А завтра будет по другому, так как могут поменять. ЕГЭ меняют и правильные ответы никогда не публикуют - почему? Ошибок будет дуром и надо будет отменять этот ЕГЭ. Что тут не понятного?

Точная наука превращается в Историю.
В истории как? Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. :-)
   Новиков
 
503 - 02.11.21 - 16:55
(502) >>Если ученик знает как проводится лотерея спорт лото, то как ему на время решения данной задачи это забыть?

А как связано это высказывание с формулировкой задачи? Сделайте отсылку куда-то, чтобы стало предельно понятно, почему оценка количества информации о результате выбора должна проводиться независимо от порядка выбора каждого числа? Вы уже который раз апеллируете к настоящей "не сказочной" лотерее? А там что - такая оценка производится что ли? :) Ну кто мешает вам сесть и считать кол-во по результату выбора каждого числа? Никто не мешает. Пожалуйста, считайте. В чем не правильное решение, вы можете сказать? Блин, да где написано/узаконено что количество бит результата выбора - это финальная комбинация 4 чисел? Это должно быть указано в формулировке, но не в логике вашего здравого смысла. Потому что в логике - можно считать абсолютно обоими способами, у вас будут разные ответы, и именно поэтому и надо уточнить в формулировке - так важен порядок в расчете кол-ва информации или нет? А т.к. такого уточнения нет - то есть допущения, которые могут трактоваться двояко. И ваше решение, и Кирсана - верные, вы оба допускаете различные трактовки. Ну а если в принципе, как вы аппелировать к не сказочной лотерее, а к настоящей, то тут только в теорию игр и статистику. Выпадение любого числа - это не равновероятностное событие, как и комбинации из оных. Некоторые числа/комбинации выпадают чаще, а некоторые реже. Некоторые комбинации никогда не выпадают - есть на этот счет хороший учебник, правда он на иглише, там автор показывал это на примере статы мировых лотерей. И есть карты, и вроде даже на столото тож что-то есть подобное, где указывается - что выпадает чаще, а что реже. Но это к теме отношение уже не имеет, я просто к вашему - если ученик знает как проводится лотерея спорт лото.
   Said_We
 
504 - 02.11.21 - 17:14
(503) "Ну кто мешает вам сесть и считать кол-во по результату выбора каждого числа? Никто не мешает." - математика мешает. :-)

Результат лотереи известен, когда достали все требуемые шары и объявили результат.

Почему вы не видите очевидные вещи?
Это же курс комбинаторики. Ладно я его проходил в ВУЗе десятки лет назад и вскользь - мог уже и забыть...
Вы же молодые - должны помнить.
Я ЕГЭ никогда не сдавал. ЕГЭ появилось гораздо позже чем я закончил ВУЗ.
   Новиков
 
505 - 02.11.21 - 18:11
(504) >> Результат лотереи известен, когда достали все требуемые шары. Почему вы не видите очевидные вещи?

Так очевидная вещь в формулировке "Сообщение о результатах какой из лотерей несет больше информации?" - где в этой фразе написано, каким образом (последовательно, или в конце) вы получите данное сообщение? Вот это самая очевидная для меня вещь.

>>Это же курс комбинаторики.
в ЕГЭ по информатике такие задачи есть, это правда. Но там везде, где возможны двоякие трактовки, как здесь, есть соответствующие уточнения типа "в каком порядке идут цвета (числа) – существенно." и т.д. Здесь же, нет такой отсылки. И это, на самом деле, абсолютно не очевидная вещь, т.к. в не "сказочной" лотерее, никто не оценивает финальную комбинацию - на количество информации в битах. Вот это, 100% очевидно. А вы, пытаетесь к этому все подвести: к оценке количества информации всей финальной комбинации лотерее целиком. Ну такую задачу никто никогда не решает. А вы утверждаете, что если школьник знает лотерею столото, то? То что? Да ничего - вот ровным счетом, абсолютно ничего. Его знание о сказочной/не сказочной лотерее здесь ему абсолютно никак не поможет, т.к. ему по условию, тому условию, которое понятно - нужно оценить количество информации сообщения о результатах. Вы понимаете, коллега, о чем я? Результат лотереи известен, когда объявлен результат - это верно, но не верно то, что пытаетесь этот факт подтянуть здесь как аргумент в вашем правильном решении. Вот о чем я вам пытаюсь рассказать. И Кирсан с его элементарным решением тут прав, т.к. сообщение, если не оговорен порядок его получения, может быть любым. Не зря ж в доказательствах, решениях и прочих изысках есть такие слова: допустим, положим, не умоляя и т.д. Кирсан допустил - Кирсан решил. Всё. А так формулировка это позволяет, то нельзя сказать, что Кирсан не прав. Как нельзя сказать, что и вы не правы. Вы оба правы, при ваших допущениях.
   Said_We
 
506 - 02.11.21 - 18:25
Не бывает два правильных, но при этом очень разных результата.
   Garykom
 
507 - 02.11.21 - 18:35
(506) Как раз бывает при недостатке данных или неточностях/неопределенностях в постановке задачи

Например в "Проводятся две лотереи: "4 из 32" и "5 из 64". Сообщение о РЕЗУЛЬТАТАХ какой из лотерей несет больше информации?"
Не сказано что такое "результат лотереи".

Это выигравшие числа? Или количество победителей?
Или их поименный список - который как догадываемся может быть для "5 из 64" короче чем для "4 из 32", тупо многие одинаково угадали ))
   Said_We
 
508 - 02.11.21 - 18:45
(505) "к оценке количества информации всей финальной комбинации лотерее целиком. Ну такую задачу никто никогда не решает."
Лотерею всегда рассчитывают как вероятность угадать. А угадывают всегда конечный результата.

(507) Не дочитали "...несет больше информации?". Информация оценивается как количество возможных вариантов выпадания. И как уменьшение неопределенности в два раза есть бит информации. И i=Log2(N).

А количество вырывших тут не важно, от слова совсем. Может в лотерею никто не играл? Тут идет речь не о самой игре в лотерею, а о результате лотереи. Т.е. о выпадании самих пусть шаров.

Опять же пусть лотерея 63 из 64. Какова вероятность её выиграть? Больше чем 4 из 32 или меньше? Если считать, как мы по одному шару тянем, то получим какую-то большую цифру, а на самом деле всего 64 варианта.

А если 64 из 64, то сколько информации несет результат такой лотереи. А не сколько = 0 бит. Мы заранее знаем что из всех 64 шаров мы достанем все 64. Неопределенности нет и уменьшать не чего. 0 бит. Баста.
   Ведущий
 
509 - 02.11.21 - 18:57
(199) Теорию ты сам же написал в (146), формула там такая, как ты и написал:

Количество информации i, содержащиеся в сообщение о том, что произошло одно из N равновероятностных событий, определяется из решения показательного уравнения 2 в степени i = N.
   Ведущий
 
510 - 02.11.21 - 18:58
(508) Охренеть! Вы все еще решаете сколько там бит? Я же на второй странице еще это написал. Ахахахха!!!! :)))
   Said_We
 
511 - 02.11.21 - 18:58
(509) Из учебника написал. Там три основных определения. Все три тут есть.
   Said_We
 
512 - 02.11.21 - 18:59
(510) Читай всё со второй страницы - а то повторяться будешь :-)
   Ведущий
 
513 - 02.11.21 - 19:05
(512) Да нафиг. Нафлудили только.
   Ведущий
 
514 - 02.11.21 - 19:15
Все заново, "4 из 32", считаем:

32^4 = 1048576, если повторы возможны и порядок важен. 20 бит

32 * 31 * 30 * 29 = 863040, если порядок важен но повторы не возможны. Тоже 20 бит

32 * 31 * 30 * 29 / (2 * 3 * 4) = 35960, если порядок не важен и повторы не возможны. 16 бит.
   Ведущий
 
515 - 02.11.21 - 19:19
+(514) Обычно лотерею проводят по второму варианту, показывают как выкатываются или вытаскиваются шары по порядку. Получается что количество полученной информации - 20 бит.
Если результаты лотереи напечатали в газете, то скорее всего порядок выкатывания не указали, тогда информации сообщили меньше, всего 16 бит.
Вот и весь сказ, как говорил Пончик. О чем еще спорить тут?
   DeeK
 
516 - 02.11.21 - 20:29
у нас была класса с 9-го, с основ и потом паскаль, норм в целом, не сложно же и полезно

2. Нужен ибо полезен (чем полезен)
   Ведущий
 
517 - 02.11.21 - 20:34
О, голосовалка же есть.

Полезен тем, что учит работать с компом, что пригодится в жизни.

2. Нужен ибо полезен (чем полезен)
   Said_We
 
518 - 02.11.21 - 21:42
(514) Как из 35960 получается точное количество бит. Есть же таблица в учебнике и надо считать точно до 5-го знака :-) Ну, как в учебнике логарифм по основанию два от 1 до 64 считали. :-)

(515) Да. В каком порядке выкатываются показывают, но в каком порядке выкатывались не влияет на результат. Взял листочек крестиков наставили и главное угадать. В каком порядке выкатятся шары не важно, главное что бы те же. В газете сверяешь.

Сейчас узнал у студентов медиков матлаб есть и информатика. Зачем? Чего они там считают?
Спросил. Оказывается, просто проходят - что бы было. Трындец.
   Said_We
 
519 - 02.11.21 - 21:45
(515) "О чем еще спорить тут?" - да тут не спор. Формулу чтобы эти 35 960 не дали. Факториал не объяснили - пусть и за пару мелких абзацев. Как рассчитывать логарифм по основанию два от 35 960 и от 7-ми миллионов с чем-то не рассказали.

А так всё хорошо прекрасная маркиза. Всё хорошо. Всё хорошо. :-)
   Ведущий
 
520 - 02.11.21 - 22:09
(518) Очень просто. Считай логарифм по 2, и округляй в большую сторону.
   Ведущий
 
521 - 02.11.21 - 22:11
(518) >> но в каком порядке выкатывались не влияет на результат

На какой результат не влияет? В задаче что спрашивается? Мы не пытаемся выиграть в лотерею, мы считаем сколько бит нам сообщили.
На выигрыш порядок выкатывания не влияет, но на подсчет количества сообщенной информации еще как влияет.
   Ведущий
 
522 - 02.11.21 - 22:15
(519) >> Формулу чтобы эти 35 960 не дали.

Не дали, потому что это не относится к информатике. Ты еще скажи что не дали как научиться читать буквы, или что такое лотерея и как в нее играют. Подразумевается что у человека уже есть какие-то знания об окружающем мире.
   Ведущий
 
523 - 02.11.21 - 22:18
(519) >> Факториал не объяснили
>> Как рассчитывать логарифм по основанию два

Рукалицо. Аналогично, см. (522)
Это же элементарные вещи. Умножение, сложение, деление тоже не дали. Что еще не дали?
   Ведущий
 
524 - 02.11.21 - 22:19
Факториал там зачем?
Логарифм на калькуляторе считается.
   Ведущий
 
525 - 02.11.21 - 22:27
Короче, понятно. Ты не понял математику, поэтому тебе информатика тоже не понятна, потому что в учебнике по информатике не разжевано как считать математические вещи. Это все объясняет.
   pechkin
 
526 - 02.11.21 - 22:32
(522) а 7 классе?
   Ведущий
 
527 - 02.11.21 - 22:49
(526) Ну да, логарифмы не в 7, разве что. Можно у родителей попросить чтобы посчитали логарифм по основанию 2, если это вопрос для домашней работы. Если эту тему разбирали на уроке, то учитель сам объяснит сколько это будет.
   vvspb
 
528 - 02.11.21 - 22:52
(519) Формулу чтобы эти 35 960 не дали. Факториал не объяснили - пусть и за пару мелких абзацев. Как рассчитывать логарифм по основанию два от 35 960 и от 7-ми миллионов с чем-то не рассказали\\\ а отец на что?
   Said_We
 
529 - 02.11.21 - 22:53
(525) Ты не понял. Я это всё посчитал. Но удивился что тут много кто доказывал другие варианты. И не мало кто.
Решение же простое и очевидное.
Зачем это давать в 7-м классе тоже для себя сделал вывод. Так специально задумано - отбить желание заниматься информатикой и занять полезное время у других полезных предметов.

(528) Да понятно что я рассказал. Но есть же кто не знает, а ребенок хотел бы знать.
   vvspb
 
530 - 02.11.21 - 22:54
(528) :) а, вот и в (527) товарищ солидарен :)

6. Свой вариант
 
 
   vvspb
 
531 - 02.11.21 - 22:56
(529) Но есть же кто не знает, а ребенок хотел бы знать\\\ то был горький сарказм :(
   Ведущий
 
532 - 02.11.21 - 23:07
(529) Раз ты сам все знаешь, то в чем вопрос тогда? Что ребенок не знает логарифмы?
Я считаю что частный случай логарифма по основанию 2 как раз на информатике и расскажут, так же как и двоичную систему. Это не так уж и сложно для понимания семиклассника.
Часто бывает что дети сами плохо учатся, потом не могут решить домашку, а родители возмущаются что в учебнике ничего не понятно, хотя они все в школе на уроке должны были услышать от учителя, или в том же учебнике, но несколько страниц назад.
   pechkin
 
533 - 02.11.21 - 23:08
(532) но смысл вообще именно такую задачу давать?
   Ведущий
 
534 - 02.11.21 - 23:09
(533) Очень показательная задача. Придумай лучше.
   pechkin
 
535 - 02.11.21 - 23:11
(534) показательная задача для чего?
Кстати в какой теме ее дают.
А то может действительно показательная
   Said_We
 
536 - 02.11.21 - 23:13
(534) Давай задачу на ЕГЭ по биологии про породы лошадей. В биологии специалист - ребенку помочь сможешь?
Есть области школьной программы где любой родитель помочь не сможет, а без помощи не будет, так как в учебнике нет, но вопрос есть.
И так по всем предметам.

Теперь суть улавливаешь или ещё объяснить нужно?
   vvspb
 
537 - 02.11.21 - 23:21
(536) Теперь суть улавливаешь или ещё объяснить нужно?\\\ без информации о возрасте детей оппонента разговор бессмыслен

И так по всем предметам\\\ по многим
   Ведущий
 
538 - 02.11.21 - 23:23
(535) Чтобы понять как измерить количество информации.
   Ведущий
 
539 - 02.11.21 - 23:24
(536) Породы лошадей все должны знать? Нет. А логарифмы? Да. В этом и вся разница.
   Said_We
 
540 - 03.11.21 - 00:08
(539) Зачем медикам логарифм?
А учитель физкультуры считает что все должны бежать 100м не хуже чем Бен Джонсон. ага ага...
Это средняя школа и должна давать среднее образование и именно в учебнике давать, а не где-то и как-то...
   Ведущий
 
541 - 03.11.21 - 00:29
(540) Конечно, медикам не нужны, они же тупые, только зеленкой мазать умеют. Навскидку, время за которое в банке размножаются бактерии. Я не медик, поэтому кроме этого мало что знаю о медицине. Наверняка у них много других мест где есть логарифмы.

Поищи для своего ребенка среднюю школу где нет ни логарифмов, ни уравнений, ни информатики. Пусть учат варить суп и мыть полы. А я лучше в нормальную школу своего ребенка отдам.
   Said_We
 
542 - 03.11.21 - 00:38
(541) Ага и логарифм в 7-м классе?
В обучении есть свой порядок. А во вторых есть информация, которую можно воспринять только в определенном возрасте.
В год человек начинает ходить. В два-три активно говорить. и т.д.
Логарифм не в 7-м классе уж точно.
   vvspb
 
543 - 03.11.21 - 00:47
(541)  я лучше в нормальную школу своего ребенка отдам/// ну вот когда отдадите, тогда и приходите.
   Ведущий
 
544 - 03.11.21 - 06:13
(542) Да что сложного в логарифме? Для его понимания много дополнительных знаний не требуется.
У меня дочка сейчас спрашивает как делить если число не делится. Приходится объяснять нецелые числа. Хотя в школе они бабочек рисуют, деление не знаю через сколько лет будет.
   Ведущий
 
545 - 03.11.21 - 06:14
(543) Уже. У меня ходит в школу.
   vvspb
 
546 - 13.11.21 - 13:59
Про массовое образование сегодня.
https://www.znak.com/2021-11-09/massovoe_obrazovanie_v_rf_mertvo_intervyu_s_alekseem_savvateevym_u_trupa_russkoy_sredney_shkoly
Не совсем озвученным согласна, но многое разделяю, к сожалению.
   exwill
 
547 - 13.11.21 - 17:20
(546) Да, массовое образование умирает. Но это - объективный процесс. Эпоха массовых армий прошла, а вместе с ней ушла необходимость в массовом образовании
   Krendel
 
548 - 13.11.21 - 17:20
(546) а как ты хотела? Нужно обеспечить одинаковый уровень подготовки и за 300км для 12 днтей, и для школы на пару тысяч учеников
   vvspb
 
549 - 13.11.21 - 17:32
(548) за 300 км от чего?
   Garykom
 
550 - 13.11.21 - 17:43
(547) Эпоха массовых армий прошла потому что массовые войны кончились с массовым призывом.
Есть оружие массового поражения и хватает малого числа но лучших а не массы средних.

Так что кто хочет возродить массовое образование достаточно обеспечить в этом востребованность.
Например массовое переселение в космос вполне бы подошло.
Добровольно-принудительное как не прошедших конкурс-экзамены чтобы остаться на Земле ))
   Garykom
 
551 - 13.11.21 - 17:43
(549) от ближайшей школы с 2к учеников
   HawkEye
 
552 - 13.11.21 - 21:09
(547) куда прошла?
войско Мамая в 1380 - около 30 тыс.
численность армии наполеона в 1812 - 600 тыс.
Численность вермахта в 1939 - 3,2 млн.
численность ВС китая (по вики): 2 035 000 + 510 000    + 660 000    = 3 205 000
РФ(по вики): 900 000 + 2 000 000 + 554 000 = 3 454 000    

скажи мировых войн нет и слава богу...
   Garykom
 
553 - 13.11.21 - 21:31
(552) про относительный населения % забыл
и про убыль с необходимостью быстрого восполнения действующей армии
а значит качества образования
и чем лучше образование тем выше шанс не загреметь на передовую в пехоту где быстро того
   exwill
 
554 - 13.11.21 - 22:02
(550) Смешной ты. Конкурс-экзамен будет для желающих переселиться, а не для остающихся.
   exwill
 
555 - 13.11.21 - 22:05
(552) Туда, куда и раньше. Так уже было. Рыцарские армии сменяются народными, а потом народные сменяются рыцарскими. Исторический процесс
   pechkin
 
556 - 13.11.21 - 22:58
(555) Люди в своих халупах живут и никуда не перезжают, даже если им предлагают жилье получше. А ты говоришь на марс...
   exwill
 
557 - 14.11.21 - 13:07
(556) Сколько людей в свое время в северную америку уехало?
   ДенисЧ
 
558 - 14.11.21 - 13:10
(553) "чем лучше образование тем выше шанс не загреметь на передовую в пехоту"
Если на передовой не будет пехоты - все тыловые быстренько того, ага.
   pechkin
 
559 - 14.11.21 - 13:25
(558) поэтому есть плебс, а есть патриции
   ДенисЧ
 
560 - 14.11.21 - 13:26
(559) Василию Сталину про партиции расскажи.
 
 
   Casey1984
 
561 - 14.11.21 - 14:00
(0) Полезен навыками: где надо учиться, где не надо лениться.

2. Нужен ибо полезен (чем полезен)
  1  2  3  4  5  6

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.