Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Учебники Информатики посмотрел - не понял что там изучают и зачем.

OFF: Учебники Информатики посмотрел - не понял что там изучают и зачем.
Я
   Said_We
 
01.11.21 - 17:15
2. Нужен ибо полезен (чем полезен)60% (3)
5. Не нужен так как не применим и отнимает часы20% (1)
6. Свой вариант20% (1)
1. Нужен ибо ФГОС для сдачи ОГЭ, ЕГЭ0% (0)
3. Не нужен так как не применим0% (0)
4. Не нужен так как отнимает часы у других предметов0% (0)
Всего мнений: 5

Учебники Информатики посмотрел 7-9 класс - не понял что там изучают и зачем.
Не совсем понимаю зачем это будущим поварам, медикам, учителям, швеям и т.д.
Так же не пойму зачем это будущим ИТ специалистам и где они это будут использовать?

По учебникам куча видео, которые по сути либо аудио книги с учебников либо такая же муть.
Когда я учился не было этого предмета за исключением 10-11 класса.

Собственно вопрос - что за предмет информатика в школьной интерпретации до 10-11 класса?
Нужен он или не нужен?
   Said_We
 
101 - 01.11.21 - 18:17
(99) Не читал учебник видать?
   Garykom
 
102 - 01.11.21 - 18:17
(99) "Округление — замена числа на его приближённое значение (с определённой точностью), записанное с меньшим количеством значащих цифр"
   Garykom
 
103 - 01.11.21 - 18:18
(102) к (100)
   Ведущий
 
104 - 01.11.21 - 18:21
(102) Значит 10 округляется как 10, а не как 1
   Ведущий
 
105 - 01.11.21 - 18:21
ЗЫ: Ахаххахахахаха!
   ДенисЧ
 
106 - 01.11.21 - 18:23
(101) Я тебя с самого начала просил показать...
   Said_We
 
107 - 01.11.21 - 18:27
Информация для человека - это содержание получаемых им сообщений. Информация пополняет знания человека.

И тут же через страницу второе определение:

Сообщение, принимаемое человеком, содержит для него информацию, если заключенные в сообщении сведения являются для это человека, новыми и понятными.

А как-то общее определение правильное дать. Зачем давать кусками и не полностью. Потом ещё можно и про современность вспомнить и ещё много чего.
   Said_We
 
108 - 01.11.21 - 18:27
(106) Так я же уже показал.
   garantNo4x
 
109 - 01.11.21 - 18:29
(107) надо было сразу давать по Шеннону .. и меру информации .. что бы они сразу все в коледж шли
   Said_We
 
110 - 01.11.21 - 18:30
(109) И по Шенону тоже дается. Не поверишь.
   garantNo4x
 
111 - 01.11.21 - 18:31
(110) ну , видимо их не хотят сразу в паническое состояние отправлять ..
вот моему ребенку дали прям на первом уроке страшное слово и она испугалась ..я ей правда сказал, что она все равно не избежит встречи с этим, но информатика не пошла
   Said_We
 
112 - 01.11.21 - 18:32
(109) Дается содержательный способ вычисления объема информации как решение показательной функции. При этом, на сколько я посмотрел по учебнику алгебры, квадратные уравнения будут у детей ближе к зиме. А тут на тебе логарифм посчитать :-)
   garantNo4x
 
113 - 01.11.21 - 18:35
(112) Это удар по дых .. с добиванием в пах .. шедеврально .. реально они в 7 классе логарифмов не знают
   Said_We
 
114 - 01.11.21 - 18:36
(87) Что за более вменяемый учебник - Босова?
   exwill
 
115 - 01.11.21 - 18:43
(114) Да. Я погуглил и мне сразу этот выпал
   Said_We
 
116 - 01.11.21 - 18:44
Я посмотрел разные учебники и не только РФ: Босова, Угринович, Гейн, Горячев, Заборовский, Семакин, Гаевский.

Выписал по одному из авторов каждого учебника. Смотрел с 7-го по 9-й классы.

Более менее учебник Белорусский. Но там не информатика - а ВВТ, так что там этих общих разделов вообще нет.
Но а то что есть, в школе будущим поварам и швеям и т.д. К чему? Те кто пошли в 10-11 класс пусть и учат.
   Said_We
 
117 - 01.11.21 - 18:46
(115) Там тоже есть странные вещи, но меньше чем в других.
   exwill
 
118 - 01.11.21 - 18:47
(116) Но как-то ведь учить надо
   Said_We
 
119 - 01.11.21 - 18:53
(118) Зачем?
Вот я учился в школе и у нас даже учебника по информатике не было. И что?
Мои одноклассники, которые после 8-ми лет обучения пошли в училища прекрасно сейчас владеют средствами ИТ. И в школе и в училищах их не учили. И что?

А в учебниках, кто-то выше упомянул, информация сильно устарела. Но и не нужна она на самом деле.
Вот тут куча программистов, в том числе не только в 1С. И что часто вы работаете с двоичной системой? Скорее всего никогда.
   Said_We
 
120 - 01.11.21 - 18:57
К (119) Информатика раньше была только последние два года школы - 9 и 10 класс.
В течении 8-ми лет среднего образования не было такого предмета.
   Said_We
 
121 - 01.11.21 - 18:58
И да...
Зато было Черчение, и оно реалано было нужно. И оно помогло. А сейчас нет такого предмета.
   Ведущий
 
122 - 01.11.21 - 19:01
(107) То есть ты не представлял что такое информация или сообщение без прочтения определения?
Как я понимаю, эти определения даются только для того, чтобы человек проверил правильно ли он понимает изначально, и подкорректировал свои знания, еслив чо.
Типа, он читает, и, такой: "А, да, так я и думал, все правильно". А не так как ты: "Так вот что это такое Сообщение, оказывается!".
   Garikk
 
123 - 01.11.21 - 19:03
(119) <И что часто вы работаете с двоичной системой? Скорее всего никогда.>
ах вот откуда беруться люди которым очень сложно объяснять что AND NOT и OR это не только логические операторы для условий
   Garikk
 
124 - 01.11.21 - 19:04
(121) <Зато было Черчение, и оно реалано было нужно. И оно помогло. >
чем вам оно помогло? на ватмане рейсфедером чертите чертежи, оформляя по госту и проходя нормоконтроль?
   Ведущий
 
125 - 01.11.21 - 19:05
(120) В 7 классе у нас точно была информатика, я помню как занял первое место по ней в городской олимпиаде через год после начала изучения Бейсика.
   pechkin
 
126 - 01.11.21 - 19:05
базовое черчение конечно же нужно. Хотя бы чтоб чертежи уметь читать.
Чтобы понимать: вид сверху-сбоку
   Ведущий
 
127 - 01.11.21 - 19:09
(126) Прикол. У меня дочка (6 лет) начертила чертеж игрушки чтобы ей мама ее сшила. Три вида. Сверху, спереди, сбоку. Правда расположила их не в правильных квадратах, но она даже не знала про это. Просто взяла и нарисовала три вида. Без всяких уроков черчения. Может в мультике про фиксиков было про чертежи, может сама придумала, ХЗ.
   Garikk
 
128 - 01.11.21 - 19:14
(126) <Хотя бы чтоб чертежи уметь читать.>
я настоящего чертежа со времен колледжа не видел, который закончил в 03 году... хотя вру, гдето pdf файл видел у какойто железки в мануале

для подавляющего большинства людей, это знание не нужно если они не собираются на завод идти

базовое знание - хорошо, а вот упарыват детей чертежным шрифтом писать и вручную на ватмане чертежи рисовать...ну такое
   ТупойЖадный
 
129 - 01.11.21 - 19:18
(0) адинесник и не должен понимать. Остатки посчитал, дебет с кредитом свел, поел, в телик потупил, 100 грамм и спать.
   vi0
 
130 - 01.11.21 - 19:19
(0) человек осуждает, но сам не может сказать понятно о чем речь
Классика
 
 
   pechkin
 
131 - 01.11.21 - 19:23
(128) про то что нужно упарывать я не говорил. Если кто-то где то упарывает кого-то то это не значит что предмет - дерьмо
   Garikk
 
132 - 01.11.21 - 19:44
(131) в предмете должен быть какойто смысл
какой смысл сейчас учится чертить чертежи вручную? готовимся что компы с плоттерами запретят?
   Garikk
 
133 - 01.11.21 - 19:44
или что автокад или компас пропадет?
   pechkin
 
134 - 01.11.21 - 19:48
(133) читать, а не чертить
   exwill
 
135 - 01.11.21 - 20:46
(119) Мы не знаем - каким будет будущий мир. Но можно догадаться, что навыки работы с информацией станут ключевыми для всех буквально. Может дойти до того, что человеку будет просто не выжить, не умея программировать.
Поэтому уже в школе следует учить детей программированию. А также объяснять некоторые базовые вещи. Например то, что информация неуничтожима. А то взрослым дядям и тетям на полном серьезе говорят: смотрите, мы сейчас информацию на части разделим. И ни у кого никаких сомнений по этому поводу. Вот и пусть хотя бы детишки знают со школы, что это в принципе невозможно. Также полезно рассказать сколько информации в одном бите. Почему программа не может написать программу и т.д.
   Ведущий
 
136 - 01.11.21 - 20:52
(135) Не путайте информатику и программирование.
   exwill
 
137 - 01.11.21 - 20:54
(136) Программирование - это часть информатики. Причем, обязательная.
   pechkin
 
138 - 01.11.21 - 20:54
(135) вряд ли программирование будет базовым знанием. Тенденции как раз наоборот. Упрощение пользовательмких интерфейсов
   Said_We
 
139 - 01.11.21 - 20:55
(135) "Также полезно рассказать сколько информации в одном бите" - в учебнике есть, но рассказано, что если знаешь, то прочитав начинаешь сомневаться во всём.
Нельзя объяснять так сложно такие простые вещи. А самое главное зачем?

Неее информатика и программирование это две разные вещи. Иногда программирование включают в информатику как подраздел, но это точно не одно и то же.
   Said_We
 
140 - 01.11.21 - 20:56
(138) :-)
Пророки блин....

Греф сказал не будет программистов и не будет бухгалтеров :-)
И оценок в школе не будет, и контрольных не будет. Наверное потому-что школ не будет. :-)
   pechkin
 
141 - 01.11.21 - 20:57
Уменее работать с потоками информации - это аообще не информатика
   pechkin
 
142 - 01.11.21 - 20:58
(141) это скорее структурирование, критическое мышление, фактчекинг и тд
   Ведущий
 
143 - 01.11.21 - 20:58
(137) Не путай. Читай учебник. Это часть, но не обязательная.
   Ведущий
 
144 - 01.11.21 - 21:00
(142) структурирование чего? Информации? Значит информатика
   pechkin
 
145 - 01.11.21 - 21:01
Путину 69 лет. Иныормация? Конен. Значиь информатика
   Said_We
 
146 - 01.11.21 - 21:01
Как вам определение 7 Класс:
Количество информации i, содержащиеся в сообщение о том, что произошло одно из N равновероятностных событий, определяется из решения показательного уравнения 2 в степени i = N.

И тут же вопрос в конце параграфа:
Проводятся две лотереи: "4 из 32" и "5 из 64". Сообщение о результатах какой из лотерей несет больше информации?

Как это связано между собой?
   pechkin
 
147 - 01.11.21 - 21:01
(144) это логика, а не информатика
   exwill
 
148 - 01.11.21 - 21:06
(139) Выше я уже объяснил зачем. Затем, чтобы люди не давали себя обмануть
   Злопчинский
 
149 - 01.11.21 - 21:06
Я обычно интересуюсь насчет алгоритма перехода улицы...
   Said_We
 
150 - 01.11.21 - 21:08
(148) Тогда и ядерную физику в начальной школе пора давать...
Нельзя скакать галопом по европам. Мозг ребенка некоторую информацию не готов ещё воспринять...

(149) Кстати да. ПДД в школе не помешало бы. Все бы по честному сдавали бы хотя бы теоретическую часть.
   exwill
 
151 - 01.11.21 - 21:09
(146) Действительно чересчур заумно. Достаточно того, чтобы дети знали, что в одном бите содержится бесконечное количество информации
   Said_We
 
152 - 01.11.21 - 21:10
На (146) есть ответ как это связано?
   Said_We
 
153 - 01.11.21 - 21:14
(9) acht "Ну дые это ж беда тебя, а не учебника. А ты сразу гордо так - нужен ли предмет?, руку за пазуху и взгляд из-под треуголки. Есть ответ?"
Почему сразу. Я прочитал эти учебники. Пусть мельком, но сильно в глаза бросилось.

Вот собственно на (146) есть ответ как связан материал параграфа с вопросом после него?
   Ведущий
 
154 - 01.11.21 - 21:21
(145) Эту информацию хранишь, структурируешь, обрабатываешь? Значит информатика. Базы данных тоже относятся к информатике.
   Ведущий
 
155 - 01.11.21 - 21:23
(152) Есть, но для детей, которые еще даже квадратное уравнение не прошли, это сложно. Для старших классов нормально.
   Ведущий
 
156 - 01.11.21 - 21:30
"4 из 32" - это одно событие из 863040, то есть 20 бит информации.
"5 из 64" - соответственно 914941440, 30 бит информации.
   Ведущий
 
157 - 01.11.21 - 21:34
Кстати, спасибо. Я раньше не знал как измеряется количество информации в реальной жизни. Теперь знаю, благодаря вашему учебнику.
   exwill
 
158 - 01.11.21 - 21:51
Информацию о лотерее прочел Вася. Вася в лотерею не играет и он эту информацию пропустил.
Прочел Петя. Петя играет, но в этот раз ничего не угадал. Погрустил немного и забыл.
Прочел Коля. Коля взял джек-пот. И... тут такая бездна информации, мама не горюй!
Истинная природа информации субъективна. Луна на небе светит даже тогда, когда на нее никто не смотрит. А вот информации не существует без восприятия и интерпретации. Без субъекта мы имеем просто физический феномен. Например, магнитные импульсы в некотором порядке, и не более того.
   Ведущий
 
159 - 01.11.21 - 22:14
(158) магнитные импульсы ???
   Said_We
 
160 - 01.11.21 - 23:02
(158) В философии есть две интерпретации. Связанные с восприятием информации - нет живых организмов - некому оценивать и получать и... И вторая интерпритация - информация есть и не важно есть кому её интерпретировать или нет, от этого информация не исчезла.

(156) Как считал? Цифры странные.
 
 
   Злопчинский
 
161 - 01.11.21 - 23:03
(150) не, не в части ПДД. а в части алгоритмизации...
   Злопчинский
 
162 - 01.11.21 - 23:04
(158) "Луна на небе светит даже тогда, когда на нее никто не смотрит."
а откуда это известно?
   Said_We
 
163 - 01.11.21 - 23:06
(162) Волки смотрят и воют. А человека нет. Такой вариант тоже есть.
Это философы. Они там философствуют и существует несколько интерпретаций. Есть живая природа нет живой, есть разумная нет разумной...
   Said_We
 
164 - 01.11.21 - 23:08
(156) 4 из 32 случайно не 35 960 вариантов?
А 5 из 64 случайно не 7 624 512 вариантов?

https://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_C
   Said_We
 
165 - 01.11.21 - 23:16
(9) acht "Ну дые это ж беда тебя, а не учебника...."

Ну так есть ответ на 146?
Моя это беда или всё таки учебника?
Вы сделали вывод о моей беде не прочитав учебники и не вникнув в ту чушь, которая там находится.
   Ведущий
 
166 - 02.11.21 - 00:03
(160) >> Как считал? Цифры странные.

А ты бы как посчитал?
   Ведущий
 
167 - 02.11.21 - 00:05
(164) Это тут при чем? Нам же не важно в каком порялке идут числа.
   Ведущий
 
168 - 02.11.21 - 00:08
4 из 32 это меньше чем 32^4, то есть 20 бит. Но так как у нас одинаковых чисел не может быть, то эти варианты нужно исключить. Например так:
32 * 31 * 30 * 29. Будет чуть меньше чем 32^4, но все равно это 20 бит.

5 из 64 аналогочно
   Ведущий
 
169 - 02.11.21 - 00:10
(165) >> Ну так есть ответ на 146?

Сначала дается теория. Потом задается вопрос по пройденному материалу. Очевидно это взаимосвязано, какие сомнения?
   Ведущий
 
170 - 02.11.21 - 00:13
(162) Светло же на Земле в лунную ночь. Откуда свет берется, если Луна не светит?
   K1RSAN
 
171 - 02.11.21 - 06:40
Как я понял, весь цимес в том, что в учебнике 6-7 классе учат не рисовать в пейнте, а что-то посложнее?
Я ещё в школе учился - у нас информатика начиналась с расчета объема информации и разных систем счисления, потом паскаль, алгоритмы и т.д.
КМК, то разделение на алгебру и геометрию, которое происходит в 7 классе - намного сложнее, чем информатика
   Мультук
 
172 - 02.11.21 - 07:54
(36)

ККК -- это типа Си
а если прибавить кайзера то уже С++ получается (расширенный/улучшенный вариант)
   ДенисЧ
 
173 - 02.11.21 - 08:04
(170) С утра вышел на улицу - если бы не фонари, была бы темень. Где луна, я вас спрашиваю??
   vvspb
 
174 - 02.11.21 - 09:11
(1) Попробуй прочитать ещё раз/// ты перед тем как этот мудрый совет дать, сам, конечно же, читал?
   vvspb
 
175 - 02.11.21 - 09:15
(38) мечта Дениса :)
   TheRoofIsOnFire
 
176 - 02.11.21 - 09:40
(78) (107) Как это зачем? Сначала надо наделать тупорылых определений, а потом заставить их учить наизусть. Чтобы потом спрашивать и писдить учебником по голове Петрова. И вообще школа нужна для развития социальных навыков и развития памяти.
   ДенисЧ
 
177 - 02.11.21 - 09:42
(176) Запоминание определений есть один из способов развития памяти
   TheRoofIsOnFire
 
178 - 02.11.21 - 09:44
(177) лучше тогда уже запоминать, что boolean содержит true or false, а byte -+128 и занимает 1 байт.
   vvspb
 
179 - 02.11.21 - 09:46
Программа по информатике оторвана от реальности, учебники написаны безобразно и не читаемы.
   TheRoofIsOnFire
 
180 - 02.11.21 - 09:48
(179)  слава богу, что в мои времена не было таких дибильных учебников, так бы я эту информатику больше всего ненавидел.
+(176) школа еще нужна для того, чтобы дети научились на.бывать систему. Я например войну и мир не читал, слава тебе господи и вообще, даже про дубровского знаю только из анекдотов.
   ДенисЧ
 
181 - 02.11.21 - 09:49
(180) Плохие у тебя анектоды были ))) Дубровский - это не Лев...
   ДенисЧ
 
182 - 02.11.21 - 09:50
(179) Вера, у Вас есть шанс пойти в писатели и написать очень правильный учебник!
   TheRoofIsOnFire
 
183 - 02.11.21 - 09:51
(182) Только Перельман пишет хорошие учебники, но он мужик, еврей и помер.
   ДенисЧ
 
184 - 02.11.21 - 09:52
(183) Так пишет или помер? )))
   TheRoofIsOnFire
 
185 - 02.11.21 - 09:59
(184) он в супер позиции, т.е. физический помер, но живет в своих книгах, которые постоянно перепечатывают, так что можно сказать и помер и пишет, правда пишет уже одно и то же.
   vvspb
 
186 - 02.11.21 - 10:00
(182) нет, у меня нет такого шанса
   Garykom
 
187 - 02.11.21 - 10:02
(185) С появлением ML вполне можно написать новые книги почти как Перельман
   ДенисЧ
 
188 - 02.11.21 - 10:03
(186) Есть. Вы же точно знаете, как нужно писать учебники, не так ли?
   TheRoofIsOnFire
 
189 - 02.11.21 - 10:07
(146) чета анекдот времен позднего ссср вспомнился.
американцы на экскурсии в советской школе.
-А правда, что вы уже на компьютерах учитесь уже начиная с младших классов?
-Конечно. Петров возьми со стола 2 компьютера и положи их на подоконник. Дети, сколько компьютеров осталось на столе?
   Garykom
 
190 - 02.11.21 - 10:07
(188) Ты угадал.
Или просто знаешь про критиков и гурманов, профессиональных?
Они отлично оценивают, хотя сами и не умеют на таком же уровне
   ДенисЧ
 
191 - 02.11.21 - 10:09
(190) Знаю, конечно. Поэтому и веселят те, кто знает "как надо", но сам делать не будет...
У Галича на эту тему есть... И Олди тоже обыграли эту тему.
   vvspb
 
192 - 02.11.21 - 10:10
(191) (190) вам хорошо вместе :) не буду больше вам мешать
   Garykom
 
193 - 02.11.21 - 10:11
(191) Чтобы понять что программа говно надо много опыта и немного времени на оценку
А вот чтобы написать прогу не говно кроме опыта надо еще дофига времени.
   Веселый собака
 
194 - 02.11.21 - 10:14
(185) пруф, плз, что Перельман физически помер!
   Garykom
 
195 - 02.11.21 - 10:17
(194) Их там много разных было
   Said_We
 
196 - 02.11.21 - 10:18
(167) Почитай внимательно....
   Said_We
 
197 - 02.11.21 - 10:20
(167) А если бы лотерея была "63 из 64" то как бы считал?
   Said_We
 
198 - 02.11.21 - 10:23
(168) А лотерею "2 из 4" как бы считал?
   Said_We
 
199 - 02.11.21 - 10:25
(169) И где теория дается? Какая формула для расчета используется?
   Said_We
 
200 - 02.11.21 - 10:26
(9) acht "Ну дые это ж беда тебя, а не учебника...."

Ну так есть ответ на 146?
Моя это беда или всё таки учебника?
Вы сделали вывод о моей беде не прочитав учебники и не вникнув в ту чушь, которая там находится.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.