OFF: Политический кризис в РБ-18

(299) Но ещё надо учесть, что соседи не от доброты душевной советуют, а преследуя собственные интересы.

(277) Повторять из ветки в ветку состряпанные оппозицией фейки "жестокий разгон" для разогрева толпы я не намерен. Вы всё равно этого не замечаете или утверждаете что это не то что вы думаете.

(299) вряд ли бы "жена алкаша" смогла бы выстроить детальный план по просьбе соседей..../// Это глупо и м.б. справедливым в отсутствии законных механизмов решения проблем.
(300) поясните, пожалуйста, свою аналогию -- "уйти" это = чему в случае протестующих?

(303) Уйти - это значит, через 5 лет не выбрать Лукашенко на выборах, очевидно.

(303) Уйти - это сменить власть цивилизованным методом, а не при помощи цветной революции. Причём среди оппозиции есть вменяемые люди, которые предлагают именно такой способ.

(302) Так вот тот, "жестокий", разгон, отличается от того, что было после, или нет?

(305) отлично. Когда и как?

(305) А можно узнать цивилизованный метод? Потому как через 5 лет он опять себе 82% нарисует. И через 10 лет. И через 20. Даже если реально голосовавших за него не хватит чтобы заполнить зал для инаугурации. Он уже 26 лет одну и ту же цифру рисует.

(300) никто не собирается сигать с крыши. не дождетесь. это просто "уход от мужа".
не гарантия, что жизнь наладится. но необходимое условие.

(308) Создать новые партии, выдвинуть от них кристально честных людей, войти представителям оппозиции во все органы местной власти, избирательные комиссии, органы внутренних дел.

(303) цивилизованным методом = выборами?

(307) Способов много. Например, через конституционную реформу. Есть и другие способы. Но все они предполагают прежде всего диалог с властью, на который лидеры оппозиции (которые к тому же сами себя таковыми назначили) идти не хотят, т.к. им нужна кровь. И да. Это делается не враз, а постепенно.

(311) к (305)

(311) Не обязательно.

(308) да не просидит он 5 лет. Не надейтесь. Раньше он откинется. И это будет довольно больно для всех.

(297) "У оппов план есть но они его показали и тут же спрятали. Но сомнений в том что он не будет извлечен в случае их победы у меня нет."
План как у нашего сказочного героя:
1. остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел.
2. помочь людям, бизнесу и экономике, которые будут сейчас в очень трудном положении.

Вот и у них так же.

1. Остановить Лукашенко и забрать власть.
2. помочь людям, бизнесу и экономике, которые будут сейчас в очень трудном положении.

(312) конституционная реформа от Луки... спасибо ))
выборы от Луки с традиционным способом подсчетов ... спасибо ))
Есть еще варианты?

(310) "выдвинуть от них кристально честных людей"
А эльфы с хоббитами будут? XD

(308) А спросите у некоего Мацкевича В.В. он тут на нашем телевидении его озвучил, и сказал, что какая-то часть оппозиции над ним работает. Имхо, вполне нормальный план.

(312) Диалог с властью? Хм... А Лука отказывается почему-то общаться с оппозицией. А не наоборот. Про реформу помолчу. Наверно, как у нас:)))

(310) Ключевые фигуры из новых партий окажутся в тюрьме.

(310) Не поверите, но на парламентских и местных выборах та же хрень, даже хуже, 99% будет из его назначенцев. Там точно также считают. В этом парламенте НИ ОДНОГО оппозиционного политика. Да и полномочий у местных властей никаких.

(320) Они отказываются одновременно друг с другом. Поэтому и слышим одни ультиматумы.

(320) Это ложь.

(310) Да и партии уже лет 10 не дают создавать ВООБЩЕ. А старые не жизнеспособны. Ну и да все реальные оппозиционеры как Бабарико, Тихановский и весь КС через месяц в тюрьме окажутся.

(318) Я просто повторил рецепт от одного местного аналитика :)) Но я рад, что вам тоже смешно с него стало.

(324) Немедленно пруф. Или лжец вы

(324) присоединяюсь к (327)

(312) Ну вот Бабарико - оппозиционер. В тюрьме. Тихановский другого толка, но тоже оппозиционер - в тюрьме. Цепкало заграницей. Любой лидер сразу либо сажается, либо вывозится заграницу. То есть Лукашенко будет сам себе конституционную реформу делать? Смешно.

(315) Ну вон у американцев одному 80, второму 85 что ли. А Лукашенко 66 он на два года младше Путина. Или вы на чай на встрече с Путиным намекаете?

(312) историю Виктора Гончара почитайте...

При всем при том протесты в РБ дали свой результат. Имидж у Батьки испорчен капитально как внутри страны, так и за рубежом. Одна тайная инаугурация чего стоит.
Как бы не пришлось Луке следующие выборы тоже тайно проводить.

(327) Ты смешной. Сначала приведи пруф на свою ложь.

(319) В тюрьме работает? Еще раз у нас чуть кто не картонный появляется, или в тюрьме или заграницей.

(327) Готовься покинуть форум с этим ником...

(282) Глупая аналогия, семья и государство абсолютно не сравнимы, в одном случае это союз равноправных людей, а в другом случае люди должны соблюдать законы государства. Но конечно можно утверждать, что это Лукашенко приказал бить хулиганов и в обязанности полиции не входит пресекать незаконные действия отморозков, да и сажают в тюрьму по его личному указанию. Детство закончилось, взрослеть пора и отвечать за свои поступки придётся.

(325) собственно, если верить Венедиктову (глав ред Эхо Москвы), то вопрос с освобождением Бабарико в переговорах Путина и Лукашенко был задан. Но я как-то не понял, когда этот вопрос будет решен.
И видимо, совсем не известный факт, что после освобождения Бабарико будет делать - может он просто уйдет на заслуженный отдых, поправлять здоровье (инфы никакой же нет)

(336) Не-не, не только люди должны соблюдать законы, но и государство должно соблюдать свои обязательства.

(332) Да, это распространенная в Беларуси шутка. Через 5 лет просто по телеку скажут что вчера прошли выборы, где за Лукашенко проголосовало 80% и он вчера же инаугурировался на новый срок.

(332) Нi стуку нi груку, павезлi як суку

(333) Хм. Помогу вам, неуважаемый https://www.interfax.ru/world/723463 Это оно????

(337) Парадокс в том, что Лукашенко я думаю уже думает как мириться с западом (кредиты как минимум надо откуда то брать в следующем году). В 2010 он через год всех выпустил и помирился. Только в этот раз к счастью или к сожалению так не прокатит.

(339) А че, нормально, никому и беспокоиться не надо.

(343) Да, преобразовали бы Беларусь в ЧУП уже и не палились бы.

События в РБ когда-нибудь попадут в учебники истории в качестве примера применения на практике метода "А Васька слушает, да ест". Даже интересно, как долго Лукашенко сможет еще продержаться таким способом.
На этом форуме высказывается точка зрения, что на следующих выборах Лука нарисует себе столько процентов, сколько посчитает нужным. Лично я в это не верю. ИМХО. На следующих выборах не будет ни Лукашенко старшего, ни Лукашенко младшего.

(341) Вот видишь какой молодец. Сам нашел пруф, опровергающий своё же враньё. Т.е. власть хочет вести диалог с народом, а не со скакунами на улице, которые только и могут кричать "уходи".

(346)  ну читай же правильно
"Лукашенко заявил о готовности к диалогу"

Заявил - верно, да
Готов ли и пытался ли вести диалог - нет

(346) А какая там есть еще оппозиция??? Это спойлеры, которые на выборах баллотироваались??  Или кто? "Представители студенческих коллективов". На твоем месте я был бы поаккуратнее с эпитетами, такое частое употребление оных выдает тебя с головой. «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»

(347) Ну так оппозиция точно так же. На словах говорит, что готова, а на деле шлёт угрозы и призывы убивать силовиков.

(345) события в РБ не являются ничем уникальным ни разу. Пока это до граждан РБ, тусящих на этом форуме, почему-то не доходит

(348) Тогда ответь на простой вопрос: с КЕМ конкретно Лукашенко по-твоему должен вести диалог? Только предупреждаю, тут придётся голову включить.

(350) Действительно. Нам из Московии виднее

(351) Я ее не выключал. С координационным советом, разумеется.

(346) расшифруйте, как по вашему должен выглядеть "диалог с народом"

(342) у вас там никто не хочет думать за Запад.
А на Западе у них самих ситуевина весьме хреновенькая. Это только публично у них все чики-пуки, но...
Запад радостно подцепил медийный шум из Беларуси только для того, чтоб попробовать :
1) что-то свеженькое раздерибанить - прихватизация и все-тому подобное.
2) нагадить поболее России экономически - лишить экономических плюшек от сотрудничества России и Белоруси
3) затолкнуть в подбрюшье России еще один кол, если уж на Украине до настоящей войны не удалось раскрутить

Тем более, что опять же очень готовность на 100% объявить очередные санкции, холодная война там прям очень ими ожидательна . Причем, обратите внимание, что это все-таки не все страны Европы двигают, но граничные весьма готовы принять участие в дерибане.

(353) Которая сама себя назначила представителями "всего народа"? Видимо, ты моё предупреждение не понял :))

(344) В Латинской Америке в 20 веке в ряде стран было в порядке вещей, когда "президент" переизбирался на протяжении десятилетий по несколько раз. При этом диктаторы не решались объявлять себя императорами или царями. Видимо, на это были причины. Но там уровень насилия зашкаливал.
Лукашенко в этом смысле новатор. Ему придется либо увеличивать уровень насилия, либо уходить. Либо современный путь: "Васька слушает, да ест". Посмотрим, как долго это будет.

(356) Пока что есть только призывы. А тебе сильно хочется, чтобы пошла кровь?

(357) То есть? КС поддерживает народ. Это доказано массовыми акциями в Минске и других городах РБ. Другой оппозиции в РБ нет и не будет в ближайшее время.
Очередной раз прошу соблюдать этические норма. Про включение головы- с супругой

(352) большое видится издалека

(360) те акции, которые у вас были, на массовые даже для Белоруссии не тянут.

(362) Аргументы?

(355) Запад пытается извлечь выгоду из этой ситуации. Но сделать семью Лукашенко монополистами на власть - это тоже не вариант. Этот вариант народ не принимает.

Моя позиция по РБ такая, если как утверждает оппозиция 80% населения против нынешней власти, то возникает естественный вопрос: А кто тогда у власти!? Марсиане?
Разубедите меня, без лозунгов только, цифры и факты приветствуются, утверждения типа "так это же всем ясно", "так это же очевидно" и пр. не рассматриваются.

(362) акции были очень даже массовые.

(365) у власти семейство Лукашенко.

(360) " КС поддерживает народ. " - Смешно. Тут куча белорусов, которые против Лукашенко говорили, что не считают домохозяйку лидером протестов. Но тебе-то конечно виднее. Жаль, что моего совета включить голову ты так и не понял. Более вопросов не имею.

(364) Так я выше неоднократно уже высказывал свое мнение, что долго Лукашенко не сможет продержаться. А смысл ему держаться только один - смягчить скатывание в пропасть. Чтоб было не падение в пропасть, а мягкое скатывание, насколько это будет возможно.

(365) Никто тебя здесь не разубедит, как и ты никого не убедишь.

(367) Шутишь? Ну и семейка у Лукашенко, хотя вроде он даже как бы хохол, а не белорус.

(363) где 3 миллиона оппозиционеров на марше?

(372) А чо не 8 млн?

(370) Думаешь настолько всё запущено, что они не понимают как в органы власти попали только противники оппозиции?

(362) С ума сошли? 16 августа в сумме под миллион вышло. Это 10% населения страны. Это просто огромный протест (0.5% считается массовым). Мировой рекорд в 89 в Прибалтике где вышло 25% населения. Но это с огромным отрывом. Представьте что было бы если в Москве 1,5 млн человек вышло.

(374) Кого-то купили, кого-то запугали, а кто-то сам по себе мразь.

(373) можно и 8. 8 миллионов из 9 миллионов всего - да это массово. А максимум 100 тыров из 9 миллионов - это пшик.

Вас, таких красивых, Яша Кедми называет экзальтированными дамочками
https://www.youtube.com/watch?v=753eVVGDkZE

(375) Откуда циферьки привел?

(376) Кто купил, кто запугал, он же один?

(367) военные, "силовики" поддерживают? Это главное, вот когда среди них найдётся кто-то или они найдут кого-то, тогда и изменится что-то.
Интересные факты... "Находится в должности главы государства дольше всех действующих глав государств Евразии (кроме монархов и руководителя Ирана"
ЗЫ. наконец-то мне раскрыли секрет восьмидесяти процентов (зачем это нужно было), спасибо, Ксенья Анатольевна. Наверное действительно пацанское соперничество.

(379) Пирамида же, те, кто продался, стремятся, чтобы и все другие вокруг продались, чтобы совесть меньше грызла.

(374) Они не понимают одно, ты другое. С "очевидным" тоже самое, оно каждой группы своё.
Мне вот очевидно,
что результаты выборов сфальсифицированы (и степень фальсификации достаточная чтобы не воспринимать их результаты и не пытаться делать какие-то оценки),
что настроением электората успешно пользуются третьи силы.

При любом сценарии будет ж.па.

(380) Так в военные и "силовики" оппозиционеров нет!? Очень странно, получается оппозиция состоит из тех кто служить не желает?

(382) Пирамида на чём основана?

(378) От своих глаз.

(382) что настроением электората успешно пользуются третьи силы/// 100%, а надо меру знать, здравый смысл не терять, ну и -- вовремя уходить.

(383) Есть, наверное, но задница в тёплом месте перевешивает.

(384) какая пирамида?

(383) ну история интересная штука... поэтому есть (был) Ленин, например.

(375) В демократических странах 10% не могут диктовать остальным 90% как им жить. А в Белоруссия демократия.

(382) В чью пользу сфальсифицированы? На местах же 80% против Лукашенко, врите, но не завирайтесь.

(389) кому военные помогут подняться на броневик...

(391) что-то тебя совсем понесло

(384) На натуре человеческой.

(388) Извиняюсь, (384) к (381).

(393) Может у вас с логикой не порядок? Ну нельзя из 20% процентов набрать силовиков, чиновников, да ещё и на избирательные участки своих людей посадить.

(367) ну а, что, только Алиевым можно?

(396) так, вроде, про 20 мало кто тут говорит

(397) В Азербайджане население принимает монополию одной семьи на власть. В РБ - не принимает.

(391) Ну вот и пришли к логичному завершению диалога :) Я с этого и начал: никто никого не убедит.
Какая разница в чью? Я в явку 80% на выборах в РБ при наличии единственного (не технического) кандидата, не верю.