Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Философия

OFF: Мир живущих вечно людей - рай или ад? Человек с годами становится добрее или злее? Почему?

OFF: Мир живущих вечно людей - рай или ад? Человек с годами становится добрее или злее? Почему?
Я
   SolarIce
 
10.07.20 - 11:40
2. Бессмертие ожесточит общество41% (11)
4. Свой вариант33% (9)
1. Бессмертие гуманизирует общество22% (6)
3. Общество останется тем же как у смертных4% (1)
Всего мнений: 27

Как по вашему мнению? Если люди перестанут умирать, то мир вечно живущих станет гуманнее или наоборот - циничнее и агрессивнее?
Как вы себя оцениваете с годами по отношению к своей молодости? Стало ли в вас больше сухости, цинизма, более черствого и дистанцированного отношения к окружающим?
С другой стороны про молодость также говорят, что она более цинична, развязна, жестока, а с возрастом люди становятся уравновешеннее.
Что портит характер стариков - то что они больше узнают окружающих, или физиологическое угасание? В чем природа появления старушек и стариков Шапокляк? И почему Шапокляк именно старушка, а не девица или женщина средних лет?
И как подобные образы увязываются с пропагандируемым в обществе благообразным восприятием стариков? Что старый человек - это всегда благо, почет и уважение?
Если человечеству удастся победить старение и люди станут жить вечно, то как повлияет это на их характер, мировоззрение и общий климат внутри человеческого общества? Общество станет гуманнее или наоборот циничнее и жестче?
   SolarIce
 
301 - 11.07.20 - 00:19
(299), (300) Упоминание греха в контексте обсуждения, корректнее "так называемый грех", можете их назвать "заповедями коммуниста" или "принципами вменяемого человека". Я о том, что более-менее вменяемый челок и так не будет ничего такого совершать и вовсе не потому, что есть бог или нет, одобряет он этот или запрещает. Эти поступки итак не целесообразны, сами по себе, безо всякого бога, вождя и прочих авторитетов.
   SolarIce
 
302 - 11.07.20 - 00:28
(301)И такая вменяемость на мой взгляд ценнее соблюдения запретов, когда человек сам по себе блюдет свой кодекс, а не потому что боится, что некто свыше приказал и может покарать.
   Злопчинский
 
303 - 11.07.20 - 00:38
https://ru.wikipedia.org/wiki/Время_(фильм,_2011)
В будущем мире посткиберпанка[3] человечество открыло путь к бессмертию, и теперь люди генетически запрограммированы так, что перестают стареть по достижении 25-летнего возраста. Время превратилось в единственную валюту, которую каждый пытается получить любым возможным способом, чтобы не умереть. О имеющемся в своём распоряжении времени человек узнаёт по имплантированным на левую руку светящимся часам.
.
фильм занятный, но в итоге все скатилось не к построению справедливого мира, а "грабь награбленное" и "отнять и поделить". был жутко расстроен...
   acht
 
304 - 11.07.20 - 00:49
(301) В мире розовых пони так легко и приятно философствовать... "Блюдет свой кодекс"...
Не надо недооценивать гибкость человеческой психики. Берем "грех" убийства, "расчеловечиваем" противника, называем его условно "фашистом" - готово!
   acht
 
305 - 11.07.20 - 00:58
(303) Занятно. А я все думал - откуда Лукьяненко в своей последней книжке, которая "Маги без времени", идею тиснул.
   Лефмихалыч
 
306 - 11.07.20 - 10:20
(287) зависит от конкретных условий и направления отбора. Ты почему-то считаешь, что перечисленные тобой культурные аспекты являются факторами, определяющими направление отбора, но это не так: эти аспекты являются следствиями этого направления, а не его драйверами.

Ни одна из упомянутых тобой крайностей не может быть основой эволюционно-стабильной стратегие. В популяции, состоящим только Василис, любой мутант Крот получит существенные эволюционные преимущества и его гены начнут быстро (с эволюционной точки зрения) распространяться. Популяция, состоящая только из Кротов вымрет, не начавшись, потому, что Кротовье поведение отрицает кооперацию.
Будет в общем - как сейчас - нечто среднее
   Лефмихалыч
 
307 - 11.07.20 - 10:21
(0) рекомендую к прочтению "Эгоистичный ген" Докинза. Он снимет с твоей повестки тот конкретный и все похожие вопросы.
   Лефмихалыч
 
308 - 11.07.20 - 10:22
(303) фильм отражает культурную основу своих создателей, я думаю. Дикари-с
   SolarIce
 
309 - 11.07.20 - 10:51
(308)У меня по этому поводу иные мысли. Предложенный в фильме финал меня также разочаровал своей тупиковостью и примитивизмом. НО, я пришел к выводу, что создатели фильма далеко не дураки, а вернее заказчики такого фильма. Ведь заказчики понимают, что в любом поколении подрастает определенный процент людей недовольных существующей системой, и главная цель - не дать таким людям объединиться и как сказано в (303) "заняться построением справедливого мира". Поэтому фильм провоцирует своим сюжетом людей склонных к данным мыслям на уход на ложную кривую тупиковую тропку экстремизма. Его задача - не дать людям склонным к подобным мыслям дозреть, развиться и в зрелом возрасте начать совершать действительно эффективные консолидированные шаги по изменению мира, им важно, чтобы в возрасте юнцов такие люди поддались на провокацию, проявили себя через экстремизм и их можно было-бы тем самым выявить и уничтожить. То есть данный фильм своего рода поп Гапон, ведущий оппозицию существующему миропаорядку по пути экстремизма, который во-первых провоцирует таких людей проявиться, во вторых толкает их по ложному тупиковому пути, которому они могут поддаться в силу молодости и незрелости. Так сказать привентивно уничтожить в зародыше, сбить в предстартовом состоянии.
   КомПрог
 
310 - 11.07.20 - 11:05
(0) Сериал "Видоизмененный углерод" подробно это разжевывает...
Сто лет одиночества, а потом крышу сносит и во все тяжкие...

2. Бессмертие ожесточит общество
   Лефмихалыч
 
311 - 11.07.20 - 11:06
(309) сомневаюсь, что людей, склонных к подобным мыслям, можно от этих мыслей отвлечь такими дешевыми трюками. Да и создатели фильмов обычно нацелены а фильме заработать и поэтому целятся как раз в большинство, а не в что-либо ещё
   SolarIce
 
312 - 11.07.20 - 11:14
(311)Возможно Вы правы. В моей идее ключевое, спровоцировать фильмом пока еще не зрелы. Без фильма такие мысли появились-бы у этих людей в более позднем возрасте, а так фильм катализирует процесс и толкает на кривую дорожку. Ведь путь индивидуального террора идеален для текущих режимов. Такой человек сам себя проявляет, сам открыто противопоставляет себя закону, а значит его можно блокировать или уничтожать на абсолютно законных основаниях, публично и открыто, с одиночками проще бороться, чем с сетью. Поэтому призыв к индивидуальному террору - ложное псевдорешение проблемы.
Ну а по поводу прибыльности - снимают же гос.кино для гос.задач, аналогично и хозяева миропорядка могут иногда себе позволить подобные съемки. Когда цель фильма не заработать, а решить какую-то иную задачу его заказчиков. Не удивлюсь, если уже есть фильмы, провоцирующие цветные революции, и подобные фильмы способны принести много денег своим заказчиком, но не напрямую через кассовые сборы. На той-же Украине фильм поспособствовал продвижению нужного кандидата на выборах президента.
   SolarIce
 
313 - 11.07.20 - 11:59
(303)Зато в фильме познавательно показан признак батрака - того кто продает свое время за деньги тем, у кого их в достатке. И страж времени, и окружающие наметанным глазом сразу выявляют такого человека среди других - он слишком быстро двигается, делает все слишком быстро. Так как имеющем достаточно ресурса (времени в фильме, денег в нашей реальности) нет необходимости двигаться столь активно, так как существенная часть их времени принадлежит именно им. Ведь жизнь многих их нас можно озаглавить как "Сказ о проданном времени". В других фильмах и массовом сознании зачастую образ такого чрезмерно активного человека преподносится наоборот как плюс - это деловой человек, он живет очень интенсивно. Когда как поет Алексей Кортнев "График, у меня есть график, а все что не по графику - ну его нафик". В фильме же показано, что такой человек не успешен, а наоборот - батрак, раб, который не имеет возможности располагать собственным временем, он даже не имеет возможности двигаться более размеренно. То есть то, что в других фильмах показывают нам как достоинство человека, в данном преподносится как главная его проблема. И вот уже гиперактивность вовсе не признак успешности, а наоборот. Рано встает не тот, кто успешен, а у кого нет возможности вставать в более естественное время, дающее больше сил, иммунитета, более продолжительную и здоровую жизнь.
   SolarIce
 
314 - 11.07.20 - 12:04
(313)И вот уже образ успешного человека тускнеет, так как он оказывается раб на галерах, который гребет так быстро по желанию тех, у кого больше денег, а не потому что ему так хочется. Он вынужден так грести, продавая свое время и жизненные силы, сокращая годы своей жизни чрезмерно интенсивным нездоровым форсированным режимом эксплуатации своего организма, сжигая тот запас и резерв здоровья, что дан ему на 10 десятилетий за 2 - 3 десятилетия.
   SolarIce
 
315 - 11.07.20 - 12:07
(314)В то время как обладающие достаточным объемом ресурсов не живут так интенсивно вовсе не потому, что не могут, а потому что так жить можно, но недолго, так как "сожжешь за год то, что дано тебе природой на десятилетия".

"А ты так спешил, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей."

Только не всем, а хозяевам своей жизни и ресурсов.
   SolarIce
 
316 - 11.07.20 - 12:14
(315)Это как раз то, что поразило меня больше всего в родственниках. Ритм жизни - он у них как у олигархов, очень размеренный, комфортный. Но при этом им того не хватает, сего не хватает. Им всего этого хочется и надо, но живут при этом в таком спокойном ритме, как-будто родились с золотой ложкой во рту. Лишний раз ни во что вникать не хотят. Я то хотя-бы понимаю, что я батрак и у меня один путь - торговать своей жизнью, продавать ее в обмен на дензнаки и в этом процессе важна интенсивность. А у них этого понимания особо нет. Ритм комфортный, приятный, но для другого слоя общества или дауншифтинга. При том что уровень достатка дауншифтинга их не устраивает.
   SolarIce
 
317 - 11.07.20 - 15:48
(303)Фильм позволяет задуматься низшим социальным слоям, а в том ли ритме жизни они живут? Или их ритм жизни слишком медлен? Возможно им как той лягушке нужно усиленно сучить лапами, чтобы взбить молоко в сметану и выбраться из крынки? Или если они не готовы сучить лапами, то и смысла нет печалиться о своей судьбе? Ведь они платят справедливую цену за более размеренный и спокойный ритм жизни?
   SolarIce
 
318 - 12.07.20 - 18:57
(181)"ты же не РСП -- у тебя практически такая же возможность"

Вовсе не утверждаю, а спрашиваю, так как хотелось бы услышать личное мнение - оно важно и нужно. Встречается ли среди подобных утверждений элементы женского и материнского шовинизма? Речь не идет о данном конкретном случае, а в принципе? Дело в том, что я на некоторые свои контакты уже махнул рукой, потому что при попытке обсуждения каких-то практических моментов и трудностей наталкивался вместо конструктивного вникания и обсуждения на подобного рода яростные почти фанатичные утверждения в виде тезисов, что раз я мужского пола, то это само по себе огромнейший плюс, а то что нет детей - так и вовсе манна небесная. И что на таком жизненном пьедестале, фундамент которого составляют два этих фактора, больше желать нечего, и любые проблемы и трудности - надуманны и ничего не стоят. И мне никакие советы и помощь априори не нужны, а наоборот - каких-бы трудностей еще создать, чтобы я сволочь такая понял - каково живется женщинам с детьми.
Я же считаю жизненные обстоятельства более многофакторными, и не отношу всех мужчин априори к счастливчикам. Жизни у них разные, и судьбы, и стартовые условия, и обстоятельства. Мне такое примитивное деление людей кажется слишком шовинистическим.
   Rovan
 
319 - 17.07.20 - 12:42
(299) да, грех - религиозный термин.
Но те же самые состояния (мысли, чувства, отношения, немерения, поступки) можно описать обычными терминами -
от научных до народных (например стресс, депресиия, страдание, мучение)
   Rovan
 
320 - 17.07.20 - 12:49
(301) "более-менее вменяемый челок и так не будет ничего такого совершать"..да ?
Попробуй это на темах

1. Добро и зло (другое название "выйти из дуальности воспрития")
https://znaxar.com/articles/19544-vyhod-za-predely-dualnogo-uma-dualnogo-vospriyatiya.html

2. Враги (убрать у себя понтияе "враг")
https://www.cluber.com.ua/lifestyle/samorazvitie-lifestyle/2019/09/kak-pobedit-vraga-soglasno-dzen-buddizmu/

3. Жить СЕЙЧАС (без ностальгии в прошлое и мечтаний в будущее)
http://psylive.com.ua/yeto-interesno/zhit-zdes-i-seychas.html

****
Легко ли ?
   Rovan
 
321 - 17.07.20 - 15:38
(208) "Общество станет гуманнее, законы станут строже,"
Гуманизм и строгость - совершенно разные понятия и даже принципы постороения общения, поведения, образования.
Это как "объяснение, подсказка, поиск вариантов решения" и "наказание, что не догадался сам, потому что был должен".
   KemerovIvan
 
322 - 25.09.20 - 16:02
Человек с годами становится черствее
   KemerovIvan
 
323 - 25.09.20 - 16:02
вечная жизнь это больше ад чем рай
   KemerovIvan
 
324 - 25.09.20 - 16:03
настанет такой момент, когда развитие человечества перестанет успевать
   KemerovIvan
 
325 - 25.09.20 - 16:03
в этот момент начнется великий ужас в жизни человека
   KemerovIvan
 
326 - 25.09.20 - 16:03
а до этого момента будет весело
   KemerovIvan
 
327 - 25.09.20 - 16:04
но вероятность того что человек сможет достигнуть этого момента крайне мала
   KemerovIvan
 
328 - 25.09.20 - 16:04
потому что все идет слишком быстро, даже для человека живущего бескнечно
   KemerovIvan
 
329 - 25.09.20 - 16:04
слишком много направлений
   KemerovIvan
 
330 - 25.09.20 - 16:04
но в какой то момент он все таки достигнет этого момент
 
 Рекламное место пустует
   KemerovIvan
 
331 - 25.09.20 - 16:05
но до этого момента он будет счастлив
   KemerovIvan
 
332 - 25.09.20 - 16:05
а ответ на то почему я сказал все же больше ад чем рай
   KemerovIvan
 
333 - 25.09.20 - 16:06
потому что этот промежуток слишком ничтожен по сравнению с бесконечностью
   KemerovIvan
 
334 - 25.09.20 - 16:07
Это очень хороший вопрос
   KemerovIvan
 
335 - 25.09.20 - 16:07
рассуждать можно бесконечное количество времени
   KemerovIvan
 
336 - 25.09.20 - 16:07
в этом и есть прекрасность этого вопроса
   KemerovIvan
 
337 - 25.09.20 - 16:07
я вам весьма благодарен за этот замечательный вопрос
   Oftan_Idy
 
338 - 25.09.20 - 16:23
Так

1. Бессмертие гуманизирует общество
   Oftan_Idy
 
339 - 25.09.20 - 16:29
(310) Сериал "Видоизмененный углерод" - говно!
Книга намного круче забирает
   Oftan_Idy
 
340 - 25.09.20 - 16:34
Глуховский - мудак.
Фильм "Время" - крутой и страшный одновременно, при этом слитый в унитаз.

Время - это единственная настоящая ценность которой располагает человек, но при этом осознает эту ценность только когда этот ресурс заканчивается. Жуть же жуткая, бррр
   Амулет
 
341 - 25.09.20 - 16:39
(340) (339) Кто ты сам такой, если позволяешь себе вбрасывать просторечные грубые слова и мат на форуме?

Чудак, однозначно.
   Oftan_Idy
 
342 - 25.09.20 - 16:53
(341) "Кто ты сам такой"

А ты чьих будешь?

"грубые слова и мат на форуме"

Я на Мисте или на форуме благородных девиц?
   sr23
 
343 - 25.09.20 - 17:18
1

1. Бессмертие гуманизирует общество
   KemerovIvan
 
344 - 25.09.20 - 17:19
Но мы это никогда не увидим
   KemerovIvan
 
345 - 25.09.20 - 17:21
Хотелось бы конечно оказаться на месте гг
   KemerovIvan
 
346 - 25.09.20 - 17:22
ждем когда медицина шагнет вперед
   KemerovIvan
 
347 - 25.09.20 - 17:22
киберпанк все дела
   KemerovIvan
 
348 - 25.09.20 - 17:23
по началу ожесточит, но когда смирятся что не умирают, будет просто плевать
   KemerovIvan
 
349 - 25.09.20 - 17:23
плевать на деньги
   KemerovIvan
 
350 - 25.09.20 - 17:23
на все плевать
   KemerovIvan
 
351 - 25.09.20 - 17:23
ведь мы пытаемся что то сделать пока не померли
   KemerovIvan
 
352 - 25.09.20 - 17:23
но если все не умирают
   KemerovIvan
 
353 - 25.09.20 - 17:23
то незачем что либо делать
   KemerovIvan
 
354 - 25.09.20 - 17:24
мир потухнет
   KemerovIvan
 
355 - 25.09.20 - 17:24
и все человечество просто будет болтаться по космосу
   KemerovIvan
 
356 - 25.09.20 - 17:24
без никакого смысла
   KemerovIvan
 
357 - 25.09.20 - 17:24
едщинственное было бы прикольно
   KemerovIvan
 
358 - 25.09.20 - 17:24
если бы человечество так в прикол
   KemerovIvan
 
359 - 25.09.20 - 17:25
решило бы просто заселить всю вселенную людьми
   KemerovIvan
 
360 - 25.09.20 - 17:25
ну тип никто не умирает
 
 Рекламное место пустует
   KemerovIvan
 
361 - 25.09.20 - 17:25
значит кпд 100%
   KemerovIvan
 
362 - 25.09.20 - 17:25
вот и фигачим на все сто
   KemerovIvan
 
363 - 25.09.20 - 17:25
конвеер такой
   KemerovIvan
 
364 - 29.09.20 - 15:44
Интересно
   Smit1C
 
365 - 29.09.20 - 15:49
Ибо все не смогут быть бессмертными.

2. Бессмертие ожесточит общество
   alyuev
 
366 - 25.11.20 - 13:59
Смертный (Человек) сможет жить вечно только если в это поверит. Но это будет только в духовном виде и на небесах. Так что Земле переполнение (или наводнение) бессмертными точно не грозит :-). На небесах и происходит вся дальнейшая "эволюция" вплоть до полностью духовного состояния.

4. Свой вариант
   Амулет
 
367 - 25.11.20 - 14:07
(366) "Духовного вида" жизни и "духа" не существует.

Мышление- функция живого организма, а на небесах за пределами атмосферы планет сложная жизнь невозможна.
На астероидах могут путешествовать только бактерии.
   asady
 
368 - 25.11.20 - 14:08
(0) "Огне вечно не останется тот, в чьем сердце была вера с пылинку"  - в Исламе так.
   asady
 
369 - 25.11.20 - 14:09
(367) человеческая жизнь это миг между прошлым и будущим - это не настоящая жизнь
   alyuev
 
370 - 25.11.20 - 15:11
Человеческая жизнь - это только 0-ая (или 1-ая, кому как нравится) ступень на (потенциально) бесконечном пути. Т.е. можно на ней и остаться, так и не перейдя на следующую. А можно начать восхождение... Поверив в него и, тем самым, реализовав потенциал - сделать его актуальным. To:(367) - я не говорил - "за пределами атмосферы" (хотя и такая форма жизни существует - недышащие создания) - я говорил "на небесах" - подразумевая другие населённые миры. Не нужно зацикливаться на "уникальности" Земли. "Небеса" - это, в частности, небесные обители, в которых мы просыпаемся в послесмертии - это и другие различные "архитектурные" миры, предназначенные для реализации процесса восхождения смертного существа - восхождения из материального состояния - в духовное.
   Амулет
 
371 - 25.11.20 - 16:21
(370) Это фантазии.
В послесмертии никто не просыпается, никаких новых жизней нет.
Людей кремируют или закапывают в могилы, где их тело разлагается.

Мышление человека- функция его тела, а именно мозга.
На "небеса" функция мозга никак попасть не сможет, поскольку мозг функционирует только в живом теле, в составе организма.

Если же "небеса" — вовсе никакие не небеса, а лишь метафора, тогда необходимо определить, чего именно. Только лишь переименовав функции нервной системы в "духовные", человек не может запустить процесс перехода из материального состояния в какое-либо иное, так как иного состояния не существует. Поэтому переходить некуда.
   asady
 
372 - 25.11.20 - 16:37
(371) Биологическая жизнь <> человеческая жизнь
Человеческое тело всего лишь биологический сосуд для души
   alyuev
 
373 - 25.11.20 - 17:09
(371) Об чём я и говорю - восхождение - это дело веры!

А по поводу "мышления человека" вспомнился Максимилиан Волошин и его "что мысль - простой продукт пищеваренья мозга"
Это из "Путями Каина. Трагедия материальной культуры" (http://www.magister.msk.ru/library/poetry/volom004.htm)

"6

Машина научила человека
Пристойно мыслить, здраво рассуждать.
Она ему наглядно доказала,
Что Духа нет, а есть лишь вещество,
Что человек -- такая же машина,
Что звездный космос только механизм
Для производства времени, что мысль
Простой продукт пищеваренья мозга,
Что бытие определяет дух,
Что гений -- вырожденье, что культура --
Увеличение числа потребностей,
                Что идеал --
                    Благополучие и сытость,
Что есть единый мировой желудок
И нет иных богов, кроме него."

Разум на нашем уровне - земном - да, завязан на работу мозга. Но на следующих уровнях - будет использоваться другой инструмент, аналог мозга.  
И в моем описании в предыдущем посте я четко указал, что "небеса" - это не метафора, а именно другие, архитектурные миры.
   Конструктор1С
 
374 - 25.11.20 - 17:14
Нельзя людям доверять бессмертие. Сейчас человеки до 16-18 заняты детскими мечтами, до 30 любовными глупостями, до 40 карьерой и материальными накопления, а после болячками. Будь у человеков больше свободного времени, они начнут в войны и богов играть

4. Свой вариант
   1Сергей
 
375 - 25.11.20 - 17:14
Скорее, не ожесточит, а деморализует и демотивирует.
Изобретать что-то новое? Зачем? Успею ещё. Лучше в поиграю в игры, попью пива, поваляюсь на диване. Всё-равно впереди ещё много миллионов лет

2. Бессмертие ожесточит общество
   Амулет
 
376 - 25.11.20 - 17:17
(372) Душа у людей, использующих это слово, подробно не описана.

То немногое, о чем они способны рассказать, ясно указывает на сознание человека и психику животных, а это есть функция мозга.

Вывод: душа есть выдумка людей, не освоивших современные науки.
   alyuev
 
377 - 25.11.20 - 17:45
(376) Всё верно - разум (посредством мозга, как инструмент) - формирует "новую реальность", нематериальную. Формирует благодаря своему (личному, т.е. человека, как личности) решению - найти высшее предназначение (в идеале - Бога). И на это решение реагирует дух, который присутствует в разуме. Вот вместе дух (по аналогии - как отец) и разум (по аналогии - как мать) - и формируют эту "новую реальность". Она уже не материальная, но и еще не духовная. Т.к. это только начало пути.
   Злопчинский
 
378 - 25.11.20 - 19:50
(377) Определи точнее что такое "нематериальная реальность".
   Конструктор1С
 
379 - 25.11.20 - 20:00
(376) попробуй на досуге погуглить, какой буквальный перевод у слова "психология"
   Lama12
 
380 - 25.11.20 - 20:05
(0) Бессмертные говоришь? А к чему им тогда стремиться? Познание исчерпает себя через несколько тысяч лет.
Вроде у Лема, в Кибериаде, есть рассказ про кубическую планету. Там все описано :-)

4. Свой вариант
   alyuev
 
381 - 26.11.20 - 12:42
(378) - в данном случае нематериальная реальность - это душа.
   Амулет
 
382 - 27.11.20 - 19:22
(379) Это исторически возникшее название, учение о душе.

С тех про предмет психологии постоянно расширялся.
К бессознательным процессам (их примерно 10), например, понятие души никак не приспособишь.

Или к явлениям социальной психологии и взаимодействию в коллективах.
Есть общественное сознание, которое не равно сумме индивидуальных сознаний, а на поведение и деятельность индивидов влияет.
Вопрос: кому это сознание принадлежит, каким таким душам?

Прочитал человек книгу или фильм посмотрел, и вот у него уже есть представление о социальных нормах.
И эти нормы реально влияют на его поведение, даже если ин одного носителя этих норм он лично не видел, и сам не разделяет.

И таких примеров огромное количество, по всей сотне отраслей психологии.
В наше время считают сознание синонимом души только безнадежно отсталые люди.
   Rovan
 
383 - 27.11.20 - 20:35
(382) тема о душе расшифровывается очень просто - это светлые и добрые, счастливые и бескорыстные чувства, убеждения, мысли и поступки
т.е. без обвинений, злобы (злости), зависти, подозрений, похоти, надежд, жадности, ностальгии, предположений, домыслов, догадок и ярлыков.
Не вижу сложности в этой теме !
Избавляетесь просто от всех мерзостей на уровне чувств и мышления и всё.
   youalex
 
384 - 27.11.20 - 20:44
(382) >>Есть общественное сознание, которое не равно сумме индивидуальных сознаний

>>Понятие "коллективное сознание" в научный оборот ввел Эмиль Дюркгейм в своих книгах «О разделении общественного труда» (1893), «Правила социологического метода» (1895).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюркгейм,_Эмиль

Фактически это только метафора для обозначения социальных факторов (обычаев, морали, права, традиций и знаний). Неэффективные мыслители этого не понимают, поэтому вбрасывают сомнительные тезисы о "обладании сознанием даже толпы".
(c) один и тот же автор
   Гений 1С
 
385 - 27.11.20 - 22:12
(0) Прими Религию Дембеля, бро. Она самая логичная в плане Вечной Жизни.
   Амулет
 
386 - 27.11.20 - 22:27
(384) Плохо соображающий человек типа тебя не может понять, что общественное сознание в толпе не формируется и не проявляется.

Достаточно сравнить формы общественного сознания— науку, искусство, мораль, правосознание, религию, идеологию (список отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественное_сознание) и понятие толпы, (бесструктурное временное скопление людей, не имеющее чёткой цели, члены которого обладают схожим эмоциональным состоянием и объектами внимания, ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Психология_толпы).

В толпе индивиды модернизируют собственное сознание, как правило, временно.
   vs84
 
387 - 27.11.20 - 23:09
(0) Я однозначно стану злее. Хотя бы потому, что я все больше вижу собачников, которые позволяют своим собакам срать на газоны и не убирают за ними. Их очень много. Ходишь, а вокруг говно. Завел собаку - убирай ее фекалии (а мочу поливай водой, да-да).
Еще потому, что тех кто паркует на тротуары/газоны/у_подьезда слишком много.
Еще потому, что тех, кто слушает музыку "вслух" на улице слизком много (наушники же есть).
Еще потому, что тех, кто почитает Навального многовато с учетом его интеллектуальных, управленческих, социальных качеств. Комплексам неполноценности не нужно потакать, от них нужна избавляться.
...
Таких пунктов набирается много.
За 1000 лет я слишком обозлюсь на них - тех кто слишком нетактично и эгоистично живет в моем мире.
   Гений 1С
 
388 - 28.11.20 - 08:41
(387) злиться плохо для кармы, нервов и здоровья.... надо любить этот лучший из миров.
   youalex
 
389 - 28.11.20 - 14:59
(386) для начала расскажи "плохо соображаюему человку", чем  по твоему мнению, отличаются
" общественное сознание, которое не равно сумме индивидуальных сознаний"
и
"коллективное сознание", которое " только метафора для обозначения социальных факторов (обычаев, морали, права, традиций и знаний)."
   youalex
 
390 - 28.11.20 - 15:02
(386) понятно, уровень развития "википедия")
"Достаточно сравнить формы общественного сознания— науку, искусство, мораль, правосознание, религию, идеологию" - как давно культурная  среда стала называться сознанием? Где во всем перечисленном признаки сознания?
   Амулет
 
391 - 28.11.20 - 19:01
(390) Ссылка на википедию дана для усвоения понятия менее развитыми мистянами, а также для предупреждения троллинга по буквальному содержанию ответа.

Использование такой ссылки не дает оснований считать, что автор текста сам уясняет смысл понятий по мере написания постов. И что его собственное знание также ограничено приводимой ссылкой :)

Элементы "культурной среды" (например, наука) не стали называться сознанием (это вульгарный результат понимания).
В действительности речь идет о различных функциях науки (как системы знаний, вида деятельности людей и социального института). Наука является  формой общественного сознания только при рассмотрении ее в определенном аспекте, как социального института.

Происходит это потому, что результаты научной деятельности из факта сознания индивида (конкретного исследователя) в условиях общества и организованной научной деятельности становятся общественным достоянием. Поэтому другие члены общества имеют возможность узнать, усвоить и применить опубликованные достижения ученого.

Признаки сознания (связь с мозгом человека, способность отражать действительность, взаимосвязь с языком, активность и целенаправленность) сохраняются для обеих форм сознания.
Например, связь с мозгом выражается в том, что элементы общественного сознания (не обязательно все целиком, и и не обязательно для всех индивидов) входят в индивидуальное сознание по мере узнавания и усвоения.

Как давно это произошло расширение понятия сознания за счет включения в него общественной формы (или уровня сознания)?
Вначале, с появлением социологии и работ Дюркгейма, ее стали называть формой коллективного сознания. В философию "общественное сознание" в качестве научной категории ввел Богданов. Но еще раньше упоминали Маркс и Энгельс в Манифесте Коммунистической партии (1848г).
   Lady исчезает
 
392 - 29.11.20 - 00:05
(0) Вечность, вечность. Даже невечно жить скучно. А уж вечно - точно наказание. Даже молодые люди, бывает, мыслят о суициде. Потому что жизнь бывает невыносима. Да что - бывает. Она и есть.

Помню - где-то в литературе. Суд над револиционером, его приговаривают к смертной казни. И судья его спрашивает - неужели ему не жаль своей молодой жизни? А приговорённый отвечает цинично: "Мне совершенно всё равно, съем я ещё 20 тысяч котлет, или не съем". Что ваша жизнь? 200 тысяч ещё одних утренних подъёмов, яичниц, тренировок, муторных добираний до работы в темноте и слякоти, раздражающие приставания сослуживцев, их вредные привычки, домашняя рутина, однообразные праздники из года в год. Зачем это - вечно?

Вечное общество? Да за пару лет любое общество надоедает до тошноты, если каждый день по 9 часов видеть эти морды. ТС, с ума сошёл. До такого ада сам сатана не додумался.

4. Свой вариант
   youalex
 
393 - 29.11.20 - 00:22
(391) Ваши бесполезные оправдания вряд ли кого-то смогут убедить. По существу же - возможно, отвечу позднее, за сим прошу меня простить.
   deskor
 
394 - 01.12.20 - 10:19
насытившись бессмертием люди начнут искать смерть

4. Свой вариант
   ДенисЧ
 
395 - 01.12.20 - 10:31
(394) Право на смерть... Описано у Олдей в Бездне...
   deskor
 
396 - 01.12.20 - 10:34
(395)думаю это будет не всем по карману
   ДенисЧ
 
397 - 01.12.20 - 10:35
(396) В книге - запросто и дёшево...
   deskor
 
398 - 01.12.20 - 10:37
(397) так то в книге
   FormatC
 
399 - 01.12.20 - 10:40
(0) Мы и так все бессмертные души. Тела только меняем. Как там у Льва Николаевича: «Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы. Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели».

4. Свой вариант
   deskor
 
400 - 01.12.20 - 10:42
(399) есть какие то факты бессмертной души? только без религии
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.