Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Экологические заметки, вот это все..

OFF: Экологические заметки, вот это все..
Я
   Bigbro
 
04.06.19 - 05:37
Количество пластиковых отходов на Земле достигло катастрофических масштабов, и об этом свидетельствует даже поведение пчел. В 2013 году ученые обнаружили, что некоторые пчелы собирают полиуретан и полиэтилен, чтобы вместе с натуральными материалами использовать их для постройки своих гнезд. Сейчас ситуация стала еще серьезнее — в Аргентине впервые в истории были найдены пчелиные гнезда, созданные полностью из пластикового мусора.

https://hi-news.ru/eto-interesno/pchely-nachali-stroit-gnezda-polnostyu-iz-plastikovyx-otxodov.html

количество пчел резко сокращается по всему миру, в некоторых регионах пчел не стало совсем. как видим оставшиеся приспосабливаются..
   Davalebor
 
201 - 18.10.19 - 12:06
(199) Всякие америки тому подтверждение. В малоэтажной застройке сбор мусора раздельный, в нью-йорке, в городской части, мешки с мусором на улицах валяются и воняют, пока их мусорщики не увезут.
   antgrom
 
202 - 18.10.19 - 12:07
(199) можно представить раздельный сбор мусора - в проектируемом многоквартирном доме.
Представить - нет проблем
Реализовать и чтобы разделение мусора соблюдалось  - сложнее
   Smit1C
 
203 - 18.10.19 - 12:07
(199) в финляндии в многоквартиных домах неплохо мусор сортируют.
   Davalebor
 
204 - 18.10.19 - 12:08
(200) Да даже если заварить, кто помешает выкинуть в помойку не сортированный мусор? Полицейского у каждой помойки ставить?
   tndr2
 
205 - 18.10.19 - 12:09
(197) Был сюжет по Москве 24 вроде бы, где-то в качестве эксперимента поставили эти баки для раздельной сборки мусора, ну и когда они заполнились, приехал мусоровоз, выгрузил по очереди мусор из каждого бака себе в контейнер и уехал к хренам))) И привет)
   Smit1C
 
206 - 18.10.19 - 12:09
(204) повышать уровень просвещенности населения.
   tndr2
 
207 - 18.10.19 - 12:10
Просто все делается для галки/для того чтобы отчитаться и на отъ%бись
   Smit1C
 
208 - 18.10.19 - 12:12
(207) это да, территорий для мусорных полигонов ещё полно в россии
   Davalebor
 
209 - 18.10.19 - 12:14
(206) приходим к тому что
-многоквартирная застройка не приспособлена для раздельного сбора мусора
-народ не просвещенный, не хочет ничего сортировать
-власти делает все для галки
   Smit1C
 
210 - 18.10.19 - 12:17
(209) первый пункт можно вычеркнуть.
   Davalebor
 
211 - 18.10.19 - 12:23
(210) Как же вычеркнуть? Мусоропровод имеет одну дырку.
   Davalebor
 
212 - 18.10.19 - 12:25
+(211) То есть теоретически можно законодательно мусоропроводы запретить.
Но что-то с теми же пластиковыми пакетами это не работает, никто не запрещает, хотя вроде бы чего уж проще.
   Smit1C
 
213 - 18.10.19 - 12:32
(211) Например стекло, бумагу пластик носить в спец контейнеры на улице. А всё остальное кидать в мусоропровод.
   ASU_Diamond
 
214 - 18.10.19 - 12:48
(199) в (190) было написано про материальную заинтересованность. Когда обязуют в каждом магазине, где продают что-то в перерабатываемой таре организовать пункты приема этой тары. И когда залоговая стоимость тары будет значительная (см. пример СССР) тогда население само начнет разделять. Всё остальное утопия.
   Irbis
 
215 - 18.10.19 - 12:53
(213) то есть вместо одного похода на помойку ты предлагаешь три? Не взлетит.
   Davalebor
 
216 - 18.10.19 - 12:54
(214) Так теперь тара стоит сильно дешевле продукта.

В СССР еще и тотальный дефицит умудрились использовать, сдаеш макулатуру, получаешь талончик на покупку книг.
   Davalebor
 
217 - 18.10.19 - 13:00
(215) Ну можно на помойку три пакета мусора утащить сразу.
Только вот не понятно, что заставит человека рассортировать мусор, а не выкинуть все скопом в мусоропровод.
   Джо-джо
 
218 - 18.10.19 - 13:02
(217) Ум, честь и совесть
   Davalebor
 
219 - 18.10.19 - 13:10
(218) Это не работает. Работает кнут и/или пряник.
   ASU_Diamond
 
220 - 18.10.19 - 13:12
(216) это разве проблема? Поднять цену можно легко. А разницу между ценой и себестоимостью несданой тары направить на экологию
   Irbis
 
221 - 18.10.19 - 13:14
(217) Ты сам ответил на свой вопрос, так зачем сортировать если тащить один раз и выкидывать в одну яму проще.
   Irbis
 
222 - 18.10.19 - 13:15
(220) Залоговая стоимость "чебурашки" в СССр было 20 копеек, в несколько раз выше себестоимости.
   Davalebor
 
223 - 18.10.19 - 13:15
(220) Врятли кто-то будет рад, если завтра пачка йогурта вместо 30 руб, будет стоить 45 руб.
   Провинциальный 1сник
 
224 - 18.10.19 - 13:20
(223) Если йогурт будет в стеклянных стаканчиках, запечатанных фольгой, как молочные бутылки в СССР - почему бы и нет? А стаканчики эти были бы полезны и сами по себе, и как возвратная тара. Только не надо никого "обязывать", производители йогурта сами должны выстроить сеть сбора тары, чтобы не платить акцизы за новые стекляшки.
   Davalebor
 
225 - 18.10.19 - 13:23
(224) Бессмысленно отвергать прогресс, пластиковая тара удобней. Я предпочту пластиковый стаканчик йогурта и молоко в пакете, а не в бутылке, и пиво в банке, а не в стекле. Хотя бы потому что тащить все это из магазина домой в пять раз легче.
   saasa
 
226 - 18.10.19 - 13:26
"на акции экологов в берлине, в палаточном лагере, нашли замаскированный дизель-генератор..."
   Провинциальный 1сник
 
227 - 18.10.19 - 13:27
(225) В той же Европе "отвергают прогресс" под действием всяких гринписов уже давно.
   Vovan1975
 
228 - 18.10.19 - 13:28
(226) дизели - они экологичнее! Вот если бы был бензиновый - вот это был бы полный зашквар!
   Vovan1975
 
229 - 18.10.19 - 13:29
(0) пчелы молодцы! Скоро будут производить пластиковый мед, а то эти кожанные мешки совсем задрали продукт тырить!
   vvspb
 
230 - 18.10.19 - 13:30
(225) поэтому действуют через производителей. Утилизационный сбор. Пока очень топорно.
 
 Рекламное место пустует
   Davalebor
 
231 - 18.10.19 - 13:32
(227) Да как-то не особо там в европах.
Сколько лет разговоры идут, а родили пока только замену пластиковых стаканчиков и трубочек в фастфуде на бумажные.
   Irbis
 
232 - 18.10.19 - 13:37
(231) То есть вернулись в 70-е года прошлого века. а сколько деревьев при этом губится ещё пока не посчитали.
   Провинциальный 1сник
 
233 - 18.10.19 - 13:37
А вообще, мне последнее время кажется, что экологическая тема в России перешла в политическую плоскость. И теперь экология - это не "в защиту окружающей среды", а "против Путина". Тот же Шиес, раскрученный протестами как явление "власть против людей". А казалось бы, чего страшного,  площадка 5*5 км, в малонаселенном регионе среди лесов и болот - кому она помешала? Если бы не политики, никто бы и не заметил ничего. Местные жители конечно могут быть недовольны, ну так власть должна тут их пряниками закормить, и всё недовольство исчезнет..
   Vovan1975
 
234 - 18.10.19 - 13:40
(233) дык вся эта экологическая тема - это просто антинаучный движняк для решения политических вопросов.
   vvspb
 
235 - 18.10.19 - 13:40
(233) власть не считает что она что-то должна
   ASU_Diamond
 
236 - 18.10.19 - 13:40
(223) но если при этом можно сдать стаканчик за 18 р и при этом принимать их будут в том же магазине, где купили йогурт?
   Vovan1975
 
237 - 18.10.19 - 13:41
(232) целлюлозно-бумажные комбинаты тоже не бабочками какают, заметим.
   ASU_Diamond
 
238 - 18.10.19 - 13:43
(237) ты ещё вспомни производство солнечных панелей :)
   Davalebor
 
239 - 18.10.19 - 13:49
(236) И что? Вот сейчас йогурт 30р. Завтра будет такой же, за 45, в два раза тяжелей, но потом можно вернуть стаканчик в магазин за 15р.
Да ну нафик.
   Провинциальный 1сник
 
240 - 18.10.19 - 13:49
(237) Или вспомним ежегодно-новогоднюю борьбу гринписовцев против натуральных новогодних елок. Что только пластик спасет природу. Но если от срубленной елки никакого вреда нет, то от производства и утилизации пластиковой елки вреда несравнимо больше.
   Davalebor
 
241 - 18.10.19 - 13:52
(240) Где вы борьбу гринписа с натуральными елками видели?
Уже давно известно, что искусственные елки хуже, с точки зрения экологии, чем натуральные. Я думаю любой гринписовец будет выступать за использование натуральных елок. Не нужно их идиотами пытаться представить.
   Джо-джо
 
242 - 18.10.19 - 13:53
(240) Ёлки оскорбляют чувства муслимов - цивилизованные страны их потихоньку отменяют
   Irbis
 
243 - 18.10.19 - 13:57
(240) прикольнее всего что делянки под новогодние ёлки специально сажают, причем с опережением в несколько лет. То есть эти эти палки ещё и немного кислорода в топку планеты подбросят, пока растут.
   ASU_Diamond
 
244 - 18.10.19 - 13:59
(239) а какая тебе разница на цену, если разницу ты восполнишь, когда тару вернешь?
и при чём тут в 2 раза тяжелее?
   Davalebor
 
245 - 18.10.19 - 14:00
(243) Так в том-то и дело. Ладно бы кто-то в лесу елки массово вырубал, тогда еще как-то гринписевцев можно притянуть.
   ASU_Diamond
 
246 - 18.10.19 - 14:01
(245) по поводу живых ёлок каждый год волна поднимается в соцсетях, там хайп ловят блогеры. Гринпис в этом вроде никак не участвует.
   Davalebor
 
247 - 18.10.19 - 14:07
(244) Если я тару верну, то разницы на цену никакой.

Представим ситуацию, на полке два йогурта, в стекле и в пластике. В стекле в полтора раза дороже. Но потом можно дома стекло собрать, помыть и вернуть в магаз. Что выберет потребитель?
   Джо-джо
 
248 - 18.10.19 - 14:07
(239) Пральна, пусть лучше кизда планете придёт
   Джо-джо
 
249 - 18.10.19 - 14:09
(247) Тупорылый постсоветский потребитель выберет жить в говне и не париться. Не добрался он ещё по пирамиде потребностей до экологических проблем
   Davalebor
 
250 - 18.10.19 - 14:11
(249) Это верно. Не добрался. В том и проблема. Ставь контейнеры для раздельного сбора мусора или не ставь, толку ноль.
   Глупый ответ
 
251 - 18.10.19 - 14:12
обычная фигня сумасшедших. Лет через 20 нефти будет сильно меньше, и этот пластик обратно весь соберут.
   Vovan1975
 
252 - 18.10.19 - 14:14
(249) веровать в какую-то там пирамиду потребностей - вот истинная тупорылость
   Джо-джо
 
253 - 18.10.19 - 14:17
(252) Почему это?
   Джо-джо
 
254 - 18.10.19 - 14:18
(252) Быть тупым мудаком намного хуже
   Джо-джо
 
255 - 18.10.19 - 14:19
(250) У нас во дворе стояла сетка для бутылок. Наполнялась до верху. Потом пропала, видимо не выгодно было пластик сдавать
   ASU_Diamond
 
256 - 18.10.19 - 14:20
(247) неправильный пример. По моему предложению получается:
на полке 2 йогурта в стекле и в пластике, в стекле стоит 45 р, в пластике 40. Если сдать стеклянную тару, то получишь 18 р, а пластиковую 13. Что выберет потребитель?
   Джо-джо
 
257 - 18.10.19 - 14:22
(256) за 40, тару в мусорку. Он же не нищеброд какой-нибудь чтоб бутылки сдавать, а король мира
   Vovan1975
 
258 - 18.10.19 - 14:22
(253) потому что это псевдонаучная дребедень. Человечеки, они знаете ли несколько сложнее.
   ASU_Diamond
 
259 - 18.10.19 - 14:22
(255) пропала потому что вышли требования к таким контейнерам. У нас в городе так. Сейчас новые делают, но это гораздо дороже получается и потому замена идет медленно. Жильцы МКД могу сами решить поставить такой контейнер за свой счет.
   ASU_Diamond
 
260 - 18.10.19 - 14:23
(257) зато найдутся те, кому это будет дополнительный источник финансов.
 
 Рекламное место пустует
   Vovan1975
 
261 - 18.10.19 - 14:23
(254) ну не знаю, видимо вам виднее
   Провинциальный 1сник
 
262 - 18.10.19 - 14:27
(256) За пластиковую ему ничего не заплатят, пластик нельзя использовать многоразово - его только в переплавку, следовательно производителю сэкономить на экологическом сборе не получится.
   ASU_Diamond
 
263 - 18.10.19 - 14:27
(+260) да и в (220) я писал средства полученные за несданую залоговую тару направлять на экологию, как раз на разделение мусора.
   Джо-джо
 
264 - 18.10.19 - 14:28
(258) Сложнее чего? Человеки сложнее пирамиды потребностей? Как "сложность" людей опровергает пирамиду потребностей?

А ты кто такой будешь чтобы опровергать теории Маслоу? Предъявите ваши компетенции
   Джо-джо
 
265 - 18.10.19 - 14:29
(259) А вывозить его кто будет?
   Провинциальный 1сник
 
266 - 18.10.19 - 14:29
(243) "ещё и немного кислорода в топку планеты подбросят, пока растут"
Только вот миф "леса - легкие планеты" ложный. Ибо сколько кислорода выработает растущее дерево из углекислоты воздуха - ровно столько же кислорода израсходуется при гниении и выделится ровно столько же углекислого газа. Единственный способ фиксации углекислоты - болота, там торф не разлагаясь копится.
   ASU_Diamond
 
267 - 18.10.19 - 14:29
(262) я не про текущую ситуацию пишу. Да и сейчас принимают ПЭТ бутылки на переработку. А если тару невозможно переработать, то цена на неё должна быть высокая.
   ASU_Diamond
 
268 - 18.10.19 - 14:30
(265) а до этого кто вывозил? Заключается соответствующий договор с перерабатывающей организацией.
   Джо-джо
 
269 - 18.10.19 - 14:31
(268) Мне кажется коммерсы. Сдавали пластик - имели копеечку
   ASU_Diamond
 
270 - 18.10.19 - 14:32
(266) КАК? А какже тогда нынышним летом были лозунги про лесные пожары, что без леса мы все умрем? (сарказм)
   Глупый ответ
 
271 - 18.10.19 - 14:32
   ASU_Diamond
 
272 - 18.10.19 - 14:32
(269) у нас организовывали коммерсы, которые перерабатывали.
   Глупый ответ
 
273 - 18.10.19 - 14:33
планета сделала человека, чтобы он сделал пластик, так было задумано изначально.
   Vovan1975
 
274 - 18.10.19 - 14:33
(264) поведение людей в эту таблицу не вписывается. Это вполе очевидный момент, на котором валятся эти теории "иерархии потребностей".
   Davalebor
 
275 - 18.10.19 - 14:33
(256) В твоем примере стоимость йогурта для покупателя одинакова - 27р.
И потребитель возьмет пластик, потому что тащить сумку с продуктами в стеклянной таре существенно тяжелей. Потому что йогурт в пластике не разобьется об соседний пакет молока, который тоже не стеклянный. Потому что пластик складировать дома, для последующей сдачи, проще.
   ASU_Diamond
 
276 - 18.10.19 - 14:33
(273) какие ваши доказательства? (с)
   Джо-джо
 
277 - 18.10.19 - 14:34
(272) Видимо поняли что покупать каждый год новые клетки не выгодно и занялись другим бизнесом
   ASU_Diamond
 
278 - 18.10.19 - 14:35
(275) а потом этот потребитель что сделает с тарой? И не важно стеклянная она или пластиковая?
   Джо-джо
 
279 - 18.10.19 - 14:35
(274) Апелляция к очевидности основной элемент демагогии. Слив защитан
   ASU_Diamond
 
280 - 18.10.19 - 14:36
(277) см (259) У меня во дворе пару недель как новый появился. До этого полгода не было.
   Davalebor
 
281 - 18.10.19 - 14:38
(278) В твоем примере сдаст.

Только тогда при чем тут стекло? Взвинтить цену акцизами на любую упаковку и организовать пункты приема вторсырья везде.
И на бумагу взвинтить цены, что бы макулатуру сдавали. И на весь металл тоже взвинтить, что бы не только бомжи сбором занимались, но и остальные.
   Irbis
 
282 - 18.10.19 - 14:40
(281) Тогда потреблядство рухнет. А если денег в топку подкинуть, то ничего не изменится. Просто очередной виток инфляции и новое квазиустойчивое равновесие.
   ASU_Diamond
 
283 - 18.10.19 - 14:41
(281) а я про стекло ничего не говорил. С остальным меньше проблем.
   Глупый ответ
 
284 - 18.10.19 - 14:41
(276) Разуй глаза  и посмотри на пластиковый пакет. Не было человека, не было пластиковых пакетов. Значит если пакет появился, значит нужно было, чтобы появился человек, чтобы он сделал пластиковый пакет.
   Джо-джо
 
285 - 18.10.19 - 14:42
(281) Народ требует взвинтить цены - мазахизм
   Глупый ответ
 
286 - 18.10.19 - 14:43
(281) Еще одно заблуждение, потребление - это основа человека, если не будет потребительства человек станет животным.
   Джо-джо
 
287 - 18.10.19 - 14:43
(286) Человек и так животное
   Глупый ответ
 
288 - 18.10.19 - 14:44
+(286) Если бы не потребительство, ты бы на дереве до сих пор скакал.
(287) за себя говори, я - Человек! Так и будем тебя звать Борис - животное.
   ASU_Diamond
 
289 - 18.10.19 - 14:46
(285) ну в моем предложении было не взвинтить цены, а установить стоимость ВОЗВРАТНОЙ тары.
   Глупый ответ
 
290 - 18.10.19 - 14:47
(289) Если ты такой умный, то почему ты до сих пор не нобелевский лауреат по экономике?
   Глупый ответ
 
291 - 18.10.19 - 14:55
(216) еще одна гнилая показуха бессмысленная и беспощадная. Нас в школе заставляли макулатуру собирать, каждый по 5 кг должен был принести. Не принес имеешь ниипические проблемы.  Все это снесли в какой то бокс и оно там лет 5 гнило, пока кто то добрый не поджог все это дело.
   Irbis
 
292 - 18.10.19 - 14:57
(291) Так уж и ниипические. Максимум упомянут на пионерском сборе. А вот для получения дефецитной книжки то ли 20, то ли 40 кг я в охотку таскал на сборный пункт. Так ещё и в очереди стоять приходилось чтобы сдать.
   Джо-джо
 
293 - 18.10.19 - 15:01
(289) Кому установить? Заводу металлургическому? Чтобы он за счёт чистой прибыли втормет покупал?
   Davalebor
 
294 - 18.10.19 - 15:10
(292) Да, макулатуру дома еще и отбирать у родителей приходилось, потому что в школу надо, но и на книги надо )  В школу картон, а в пункт приема макулатуры газету, за газеты талонов больше вроде давали.
   Vovan1975
 
295 - 18.10.19 - 15:13
(279) забавно что ты там защитал, но мое утверждение в (252) ты своим примером подтвердил.

бгг
   ASU_Diamond
 
296 - 18.10.19 - 15:17
(293) металлургические заводы и так втормет покупают. С металлоломом сейчас проблем нет, на каждом углу пункт приема. И вообще причём тут металл? Вопрос больше про пластик.
   Провинциальный 1сник
 
297 - 18.10.19 - 15:17
(291) У нас то же самое было с металлоломом. Собрали огромную кучу на школьном дворе, и она несколько лет ржавела. Без охраны причем - никому он был не нужен.
   Глупый ответ
 
298 - 18.10.19 - 15:17
(292) я на конец этого цирка попал, мы один год собрали, а потом всю это пионерию комсомолию слава богу отменили.
   Глупый ответ
 
299 - 18.10.19 - 15:20
+(298) Ирония судьбы была, что похерили эту всю идеологию дети и внуки этих имбицилов, что это все начали. Гайдар - это тот самый, чей дедушка нам в уши ссал про этих чуков и геков и прочий рвсн.
   Irbis
 
300 - 18.10.19 - 15:25
(299) Однако дедушка в 1941 голову сложил, за то самое, что нам в "уши ссал". И к нему особых вопросов нет, а вот к "разрушителям" я бы УК РСФСР применил.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.